Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens Опции

[kulagin]

Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens.
Вот основа:
http://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHM

Вот предполагаемое оборудование:
http://www.youtube.com/watch?v=zD4mIiiFhsQ
http://www.youtube.com/watch?v=YKWC4XS9Qi4
http://www.youtube.com/watch?v=3gOHryLH6fY
http://www.youtube.com/watch?v=1SYdEUcHPRU
http://www.youtube.com/watch?v=XH9NoTYqIS0
http://www.youtube.com/watch?v=Ky_xYelqId4

На данный момент планирую реализовать следующий функционал:
1. Все элементы освещения (без фанатизма), выключатели и розетки запитываются отдельным кабелем из общего щита управления. Цель - возможность гибкого программирования функций выключателей освещения и управления разными группами. По розеткам - возможность отключения всех розеток при уходе из квартиры чтобы не забыть "включенный утюг" и для "ночного режима" с целью минимизации эм-помех и вредного воздействия полей разного рода на людей в квартире,
2. Датчик движения в прихожей, управление светом и СМС-оповещение в случае если система в режиме "охрана";
3. Автоматическое включение/выключение света в прихожей, туалете, ванной (датчик двери +датчик движения). Цель - минимизация потребления эл. энергии и удобство;
4. Контроль протечек и управление клапанами на воде и СМС-оповещение;
5. Контроль температуры воды в аквариуме. СМС-оповещение. Аквариумное оборудование китайское, у народа были прецеденты гибели рыбок из-за неисправного нагревателя. Управление освещением. Также, может быть, автоматический корм рыбок и контроль дополнительных параметров воды;
6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги;
7. Контроль потребления эл. энергии и качества эл. энергии. Для статистики и для СМС-оповещения. Необходимо, например, для аквариума (без работающего фильтра нитрифицирующие бактерии умрут через несколько часов).
8. Датчик дыма в кухне и щитовой. СМС-оповещение;
9. Датчик качества воздуха VOC+CO2;
10. Доступ к системе через Интернет;
11. Панель оператора на выходе из квартиры и, возможно, мелкие панельки в комнатах;
12. Видеонаблюдение и т. п. само собой;

Прошу дополнить список полезными фишками. Спасибо!

Из нерешенных вопросов - коммуникации с ПВУ и кондиционером. Крайне не хочется покупать шлюзы, которые стоят как сами ПВУ и кондиционер.

[kulagin]

Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens.
Вот основа:
http://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHM

Вот предполагаемое оборудование:
http://www.youtube.com/watch?v=zD4mIiiFhsQ
http://www.youtube.com/watch?v=YKWC4XS9Qi4
http://www.youtube.com/watch?v=3gOHryLH6fY
http://www.youtube.com/watch?v=1SYdEUcHPRU
http://www.youtube.com/watch?v=XH9NoTYqIS0
http://www.youtube.com/watch?v=Ky_xYelqId4

На данный момент планирую реализовать следующий функционал:
1. Все элементы освещения (без фанатизма), выключатели и розетки запитываются отдельным кабелем из общего щита управления. Цель - возможность гибкого программирования функций выключателей освещения и управления разными группами. По розеткам - возможность отключения всех розеток при уходе из квартиры чтобы не забыть "включенный утюг" и для "ночного режима" с целью минимизации эм-помех и вредного воздействия полей разного рода на людей в квартире,
2. Датчик движения в прихожей, управление светом и СМС-оповещение в случае если система в режиме "охрана";
3. Автоматическое включение/выключение света в прихожей, туалете, ванной (датчик двери +датчик движения). Цель - минимизация потребления эл. энергии и удобство;
4. Контроль протечек и управление клапанами на воде и СМС-оповещение;
5. Контроль температуры воды в аквариуме. СМС-оповещение. Аквариумное оборудование китайское, у народа были прецеденты гибели рыбок из-за неисправного нагревателя. Управление освещением. Также, может быть, автоматический корм рыбок и контроль дополнительных параметров воды;
6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги;
7. Контроль потребления эл. энергии и качества эл. энергии. Для статистики и для СМС-оповещения. Необходимо, например, для аквариума (без работающего фильтра нитрифицирующие бактерии умрут через несколько часов).
8. Датчик дыма в кухне и щитовой. СМС-оповещение;
9. Датчик качества воздуха VOC+CO2;
10. Доступ к системе через Интернет;
11. Панель оператора на выходе из квартиры и, возможно, мелкие панельки в комнатах;
12. Видеонаблюдение и т. п. само собой;

Прошу дополнить список полезными фишками. Спасибо!

Из нерешенных вопросов - коммуникации с ПВУ и кондиционером. Крайне не хочется покупать шлюзы, которые стоят как сами ПВУ и кондиционер.

[ktulu]

"на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens."
...умучаетесь на этом выкидыше от SIEMENS все это реализовывать, я бы в сторону BECKHOFF смотрел, серия CX80--, на нем если че хоть TCP-IP пакеты можно парсить, хоть свой самопал-BUS писать..

[Aurelius Marcus]

Андрей, посмотрите в сторону Evika, на линейку LM. Да, цены не сравнимы с 1200-м. Но хотя бы дополните свой список полезными фишками с их сайта
С уважением -
Бабий Сергей

[Гость_hdg_*]

Тема близнец

[beastmaster]

Выбор ПЛК все-таки не очень удачный - S7-1200 это промышленный контроллер со своим набором интерфейсов, рассчитанным именно на промышленное применение. Для автоматизации зданий свои интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Поэтому я бы посоветовал смотреть в сторону контроллеров с большим набором поддерживаемых интерфейсов и протоколов и именно в области автоматизации зданий. Будет меньше проблем с интеграцией различного оборудования и каких-нибудь решений в Вашу систему, пусть даже если такого оборудования нет сейчас, то в процессе работ оно вполне может появиться. Вторая причина - это громоздкость модулей S7-1200, т.е. при наращивании количества модулей, пространства ПЛК будет занимать больше, чем например аналогичное решение от Beckhoff или WAGO, у них модули намного компактнее, набор различных интерфейсов намного шире. В промышленности это не так критично, как при автоматизации зданий.

[kulagin]

Выбор ПЛК все-таки не очень удачный - S7-1200 это промышленный контроллер со своим набором интерфейсов, рассчитанным именно на промышленное применение. Для автоматизации зданий свои интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Поэтому я бы посоветовал смотреть в сторону контроллеров с большим набором поддерживаемых интерфейсов и протоколов и именно в области автоматизации зданий. Будет меньше проблем с интеграцией различного оборудования и каких-нибудь решений в Вашу систему, пусть даже если такого оборудования нет сейчас, то в процессе работ оно вполне может появиться. Вторая причина - это громоздкость модулей S7-1200, т.е. при наращивании количества модулей, пространства ПЛК будет занимать больше, чем например аналогичное решение от Beckhoff или WAGO, у них модули намного компактнее, набор различных интерфейсов намного шире. В промышленности это не так критично, как при автоматизации зданий.

WAGO это хороший вариант, но существенно дороже выходило, когда считали. Бюджет задачи ограничен.

И вопрос - а что я не смогу реализовать на S7-1200 для данной квартиры? Вопрос важный, возможно я что-то упускаю.

[Ludvig]

Нет, вы ничего не упустили. Делайте так и на том с чем сможете справиться.
Советуют Beckhoff или WAGO. А советуют потому, что другие так делают. А спрашивать почему на этом делают, бесполезно. Ответа не будет.

[Lex]

WAGO это хороший вариант, но существенно дороже выходило, когда считали. Бюджет задачи ограничен.

И вопрос - а что я не смогу реализовать на S7-1200 для данной квартиры? Вопрос важный, возможно я что-то упускаю.

1. На Beckhoff или WAGO свет клином не сошелся. Если есть "бюджет", то не стесняйтесь смотреть
и "бюджетные" варинанты - Контар, Сегнетикс, Овен, что там еще появилось...
А то хотите "бюджетно", но обязательно Сименс....
Упростите ТЗ и будет "бюджетно".
2. Упускаете. Много. Автоматизация зданий и пром автоматика имеют несколько важных отличий.
- питание. Промавтоматика "любит" DC24B, в автоматике зданий (в датчиках, приводах) исторически много АС24В.
Можете столкнуться с необходимостью двух видов питания.
- архитектура. Промавтоматика "любит" центральный контроллер (пусть и с модулями расширения) и много кабелей до периферии,
в автоматике зданий есть больше решений с мелкими распределенными контроллерами, регуляторами, пультами.
- физические входы/выходы. В промавтоматике для аналога используется 4-20 мА, автоматика зданий "любит" 0-10 В. Можете столкнуться с дорогими и неемкими модулями аналогового ввода/вывода на 0-10В.
- протоколы. Промавтоматика "любит" модбас, а Сименс свои профибас и профинет. В автоматике зданий приборов с профибас и профинет не найдете, в лучшем случае модбас. Автоматика зданий работает с Лон, КНХ, Бакнет, Дали, Модбас. Протоколы будут полезны для интеграции с климатом, светом, охранкой, диспетчеризацией (несмотря на то, что Вы жалеете средства на шлюзы).
- имхо, для автоматики зданий больше решений по диспетчеризации, что для ПК, что для планшетов, что для комнатных панелей.
Например, как Вы видите конкретно подключение через интернет к S-1200?
Как-то так в общих словах. Более конкретно узнаете все сами в процессе. Если хотите сами походить по этим граблям - вэлком.
При желании и опыте можно сделать умный дом на S-1200. Но, во-первых, это будет "каша из топора", а, во-вторых, так делают те, кто очень хорошо знает (и "сидит" в плане поставки) только пром сименс и не хочет изучать другие, более подходящие для этой задачи решения.

Сообщение отредактировал Lex - 3.9.2015, 4:14

[manjey73]

ИМХО. У Сименса есть RS485 с поддержкой Modbus (или прямое управление через порт, что может оказаться предпочтительнее, можно счетчик прикрутить например, так как у них не Modbus а подобные протоколы) либо сразу на борту, либо плата в центральный процессор.
У бекхофа это будет платным, если не ошибаюсь.

За счет этого можно использовать модули ввода/вывода с модбас протоколами. ICP DAS, Овен и других.

з.ы. кстати как бы не хаяли Овен, есть у ихних модулей преимущество, это чтение маски входов, у других надо опрашивать каждый вход в отдельности.

С другой стороны, у Сименса ПО платное, как и у бекхоф.

[kulagin]

1. На Beckhoff или WAGO свет клином не сошелся. Если есть "бюджет", то не стесняйтесь смотреть
и "бюджетные" варинанты - Контар, Сегнетикс, Овен, что там еще появилось...
А то хотите "бюджетно", но обязательно Сименс....
Упростите ТЗ и будет "бюджетно".
2. Упускаете. Много. Автоматизация зданий и пром автоматика имеют несколько важных отличий.
- питание. Промавтоматика "любит" DC24B, в автоматике зданий (в датчиках, приводах) исторически много АС24В.
Можете столкнуться с необходимостью двух видов питания.
- архитектура. Промавтоматика "любит" центральный контроллер (пусть и с модулями расширения) и много кабелей до периферии,
в автоматике зданий есть больше решений с мелкими распределенными контроллерами, регуляторами, пультами.
- физические входы/выходы. В промавтоматике для аналога используется 4-20 мА, автоматика зданий "любит" 0-10 В. Можете столкнуться с дорогими и неемкими модулями аналогового ввода/вывода на 0-10В.
- протоколы. Промавтоматика "любит" модбас, а Сименс свои профибас и профинет. В автоматике зданий приборов с профибас и профинет не найдете, в лучшем случае модбас. Автоматика зданий работает с Лон, КНХ, Бакнет, Дали, Модбас. Протоколы будут полезны для интеграции с климатом, светом, охранкой, диспетчеризацией (несмотря на то, что Вы жалеете средства на шлюзы).
- имхо, для автоматики зданий больше решений по диспетчеризации, что для ПК, что для планшетов, что для комнатных панелей.
Например, как Вы видите конкретно подключение через интернет к S-1200?
Как-то так в общих словах. Более конкретно узнаете все сами в процессе. Если хотите сами походить по этим граблям - вэлком.
При желании и опыте можно сделать умный дом на S-1200. Но, во-первых, это будет "каша из топора", а, во-вторых, так делают те, кто очень хорошо знает (и "сидит" в плане поставки) только пром сименс и не хочет изучать другие, более подходящие для этой задачи решения.

По пунктам, выражу свое мнение:
1. Здесь можно разделить на специализированные KNX-подобные и неспециализированные общепромышленные решения. Уже эти два направления можно разделить к дорогим и надежным и дешевым с сомнительной надежностью. Дорогой KNX в данной задаче неприменим в виду малого бюджета, дешевый KNX и общепромышленные (например ОВЕН) также неприменим, т.к. дорого решать потом их глюки/баги. Контроллеры ОВЕН, по отзывам крайне сырые и глючные. Одно дело использовать их в локальной установке которую с утра включили и вечером выключили, другое дело чтобы система работала в ближайшие 10-20-30 лет;
2. Питание вообще не проблема, блоки питание делают даже ленивые бренды, стоят они копейки.
По протоколам и коммуникациям - их миллион видов и не всякий дорогой контроллер умеет все доступные коммуникации. На крайний случай есть шлюзы. Здесь нужен конкретный пример с чем я не смогу связываться и как с этим же "чем-то" будет связываться другой, более правильный контроллер.
По S7-1200 вы, видимо, их не изучали и поэтому не в курсе, что на борту каждого Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP. Отмечу больше - там есть встроенный ВЕБ-сервер с Java. Не думаю что буду пользоваться этой фишкой, но все же.

Вобщем пока не убедили, что идем не правильным путем

Нет, вы ничего не упустили. Делайте так и на том с чем сможете справиться.
Советуют Beckhoff или WAGO. А советуют потому, что другие так делают. А спрашивать почему на этом делают, бесполезно. Ответа не будет.

Спасибо за поддержку!

ИМХО. У Сименса есть RS485 с поддержкой Modbus (или прямое управление через порт, что может оказаться предпочтительнее, можно счетчик прикрутить например, так как у них не Modbus а подобные протоколы) либо сразу на борту, либо плата в центральный процессор.
У бекхофа это будет платным, если не ошибаюсь.

За счет этого можно использовать модули ввода/вывода с модбас протоколами. ICP DAS, Овен и других.

з.ы. кстати как бы не хаяли Овен, есть у ихних модулей преимущество, это чтение маски входов, у других надо опрашивать каждый вход в отдельности.

С другой стороны, у Сименса ПО платное, как и у бекхоф.

Сиеменс жуки конкретные. Что стоит карта памяти на 4 МЕГАбайта за 100 Евро

По интерфейсам и протоколам есть некоторая засада.
Например с счетчиками Меркурий с их "типа Modbus" проблем особых нет - у нас есть готовое решение, без аппаратных шлюзов.

Вот с другими, например для управления светом, типа DALI, DMX512 и т.п. протоколами есть проблема, но для данной задачи она не актуальна, все решили с помощью ШИМ-выходов для обзего света и модуля для светодиодных лент с MODBUS RTU.

Пока висит проблема управления ПВУ типа Lossney Mitsubishi или VAM150 Daikin, шлюзы очень дорогие. Возможно кроме дискретного управления связи не будет.

[Lex]

По пунктам, выражу свое мнение:
1. Здесь можно разделить на специализированные KNX-подобные и неспециализированные общепромышленные решения. Уже эти два направления можно разделить к дорогим и надежным и дешевым с сомнительной надежностью. Дорогой KNX в данной задаче неприменим в виду малого бюджета, дешевый KNX и общепромышленные (например ОВЕН) также неприменим, т.к. дорого решать потом их глюки/баги. Контроллеры ОВЕН, по отзывам крайне сырые и глючные. Одно дело использовать их в локальной установке которую с утра включили и вечером выключили, другое дело чтобы система работала в ближайшие 10-20-30 лет;

Очень грубое и не точное деление. Между КНХ и Овеном есть несколько приемлемых вариантов по параметрам цена/качество.
Но Вы их почему-то не хотите рассмотреть и проанализировать....
А про 10-20-30 лет улыбнуло вообще....

2. Питание вообще не проблема, блоки питание делают даже ленивые бренды, стоят они копейки.
По протоколам и коммуникациям - их миллион видов и не всякий дорогой контроллер умеет все доступные коммуникации. На крайний случай есть шлюзы. Здесь нужен конкретный пример с чем я не смогу связываться и как с этим же "чем-то" будет связываться другой, более правильный контроллер.

Их не миллион, меньше. Некоторые полезные. Некоторые дороже, некоторые дешевле.
Некоторые сложнее, некоторые легче.
Хотя дальше пИшите, что засады есть...
А конкретный пример - тот же Ваш климат - митсубиси и дайкин.
Лично мне полезнее было бы шлюзоваться с климатом, чем со счетчиком.
В климате больше интересных параметров - температура, уставка, мин. темп, макс. темп, скорость вентилятора и т.п.
А в счетчике только расход. Единственная радость в протоколе - не надо "подводить" значения если питание пропадает
при снятии по импульсному выходу.

По S7-1200 вы, видимо, их не изучали и поэтому не в курсе, что на борту каждого Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP. Отмечу больше - там есть встроенный ВЕБ-сервер с Java. Не думаю что буду пользоваться этой фишкой, но все же.

Я применял S7-1200 на одном объекте для автоматизации вентиляции по требованию заказчика.
Далее, "Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP".
Вот какое конкретно из этих слов Вам полезно для решения Вашей задачи? Кроме слов "замечательно работает".
Слова "Ethernet" и "Profinet" "стек протоколов TCP/IP" не частые гости (мягко говоря) в автоматике зданий.
Полагаю, что Вы сами уже поняли, что они Вам ничем не помогут. Ну разве кроме связи с диспетчерской WinCC.
Еще далее, "ВЕБ-сервер с Java". Попробовали уже? Разобрались? Интерфейс нарисовали и привязали значения?
На всех устройствах отображается? Нравится?
Зачем тогда упоминать?

И вообще откройте тайну - почему именно S7-1200 ?

Ну и это.. держите нас в курсе, как там...

Сообщение отредактировал Lex - 3.9.2015, 11:46

[manjey73]

У некоторых митсубиши можно управлять дискреткой, серия MrSlim точно. Можно уводить кондей в стендбай и обратно. Шлюз в модбас стоил по 30-35 тыщ на несчастных 10 сигналов.

з.ы. я бы таки выбрал S7-1200 + RS485. На борту сетевая карта, уже плюс.
На счет карт памяти, вроде можно использовать и простую SD и плевать на стоимость Сименса, хотя не проверял.

З,З,Ы, точнее себе я выбрал Raspberry PI B+ и в последствии куплю рантайм CodeSys и чхать я хотел на другие контроллеры

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.9.2015, 11:59

[beastmaster]

Вот и сравните стоимость шлюзов + S7-1200 и стоимость того же WAGO + его же модули коммуникации (LON, KNX, DALI и т.д.). При прочих равных - тот же Ethernet, Веб-сервер и т.д. и без карточек памяти за космические деньги, плюс бесплатный софт для WAGO. А также можете прикинуть габариты шкафа, в который Вам надо вместиться с SIEMENS и с WAGO. Мне все равно на чем Вы сделаете систему, я выражаю лишь свое мнение по заданному Вами вопросу. Вы же вопрос задали? Вот Вам на него здесь и отвечают.

Сообщение отредактировал beastmaster - 3.9.2015, 12:07

[kulagin]

Очень грубое и не точное деление. Между КНХ и Овеном есть несколько приемлемых вариантов по параметрам цена/качество.
Но Вы их почему-то не хотите рассмотреть и проанализировать....
А про 10-20-30 лет улыбнуло вообще....

А конкретный пример - тот же Ваш климат - митсубиси и дайкин.
Лично мне полезнее было бы шлюзоваться с климатом, чем со счетчиком.
В климате больше интересных параметров - температура, уставка, мин. темп, макс. темп, скорость вентилятора и т.п.
А в счетчике только расход. Единственная радость в протоколе - не надо "подводить" значения если питание пропадает
при снятии по импульсному выходу.

Я применял S7-1200 на одном объекте для автоматизации вентиляции по требованию заказчика.
Далее, "Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP".
Вот какое конкретно из этих слов Вам полезно для решения Вашей задачи? Кроме слов "замечательно работает".
Слова "Ethernet" и "Profinet" "стек протоколов TCP/IP" не частые гости (мягко говоря) в автоматике зданий.
Полагаю, что Вы сами уже поняли, что они Вам ничем не помогут. Ну разве кроме связи с диспетчерской WinCC.
Еще далее, "ВЕБ-сервер с Java". Попробовали уже? Разобрались? Интерфейс нарисовали и привязали значения?
На всех устройствах отображается? Нравится?
Зачем тогда упоминать?

И вообще откройте тайну - почему именно S7-1200 ?

1. По сравнению - естественно сравнение упрощенное. Чтобы не спорить - как бы вы сделали? На какой основе?

2. По 10-20-30 лет вполне серьезно. Что "улыбнуло"-то ? 20 лет нормальный срок жизни это системы, все компоненты готовы эксплуатироваться это срок. Или наоборот мало?

3. Про ПВУ и шлюзование - прошлюзоваться никогда не поздно заказчику, когда у него появятся деньги. Шлюз на KNX и шлюз на RS-485 будет стоить примерно одинаковых денег. Будут деньги - будет шлюз. Не будет денег - разве KNX шлюз кто-то подарит? Или какое-то другое развитие событий?

4. Текст про "Ethernet и Profinet" не понял. Что не нравится? Обязательно надо чтобы слова "Ethernet и Profinet" фигурировали в автоматике зданий? А какой нормативный документ регламентирует, какие слова фигурируют в автоматике зданий?

Может все-таки вопрос практической целесообразности и конечного результата важен?
В моей задаче, надо иметь дистанционный доступ к системе визуализации и все. На крайний случай, дистанционный доступ к контроллеру для диагностики каких-либо проблем.
Или я упускаю какой-то важный функционал? Напишите, для меня это важно, об этом ранее писал.

Вот и сравните стоимость шлюзов + S7-1200 и стоимость того же WAGO + его же модули коммуникации (LON, KNX, DALI и т.д.). При прочих равных - тот же Ethernet, Веб-сервер и т.д. и без карточек памяти за космические деньги, плюс бесплатный софт для WAGO. А также можете прикинуть габариты шкафа, в который Вам надо вместиться с SIEMENS и с WAGO. Мне все равно на чем Вы сделаете систему, я выражаю лишь свое мнение по заданному Вами вопросу. Вы же вопрос задали? Вот Вам на него здесь и отвечают.

Сравнивал. WAGO модули типа KNX/LON/DALI стоят 700-1000 Евро. Вобщем, те же цены шлюзов.
Если бы был принципиален какой-то из этих интерфейсов - был бы выбран WAGO, как база с большим ассортиментом.

Для данной задачи (все-го навсего двухкомнатная квартира) это все хозяйство не нужно. Все проблемы решены, кроме одной - связь с ПВУ. Правда ПВУ еще не выбрана окончательно.

С кондиционером связь через RS-485-IR преобразователь, правда без обратной связи. Причина - кондиционер обычный, внешних интерфейсов, кроме IR, не имеет.

[Lex]

Для данной задачи (все-го навсего двухкомнатная квартира)

Раскрывайте уж все карты.

И все же ответьте на вопрос - почему именно S7-1200?

P.S. Я бы сделал на Контаре.

Сообщение отредактировал Lex - 3.9.2015, 12:24

[kulagin]

Раскрывайте уж все карты.

И все же ответьте на вопрос - почему именно S7-1200?

P.S. Я бы сделал на Контаре.

В первом же сообщении все карты раскрыл (см. первый видеоролик)

Контар мы мспользовали один раз лет пять назад - он был дороже Сиеменса раза в полтора-два.

S7-1200 - потому что относительно недорого и мы знаем весь его функционал. Если брать, как альтернативу, Контар - в чем его плюсы? Есть KNX/DALI?

[beastmaster]

Сравнивал. WAGO модули типа KNX/LON/DALI стоят 700-1000 Евро. Вобщем, те же цены шлюзов.

Это откуда же Вы такие цены взяли? Вот к примеру цены ЭТМ, весьма недешевого поставщика: KNX DALI LON
В ЭТМ не берем - берем напрямую в WAGO. Шлюзы - однозначно дороже, причем на порядок. Прибавьте к этому необходимость наличия интерфейсов в самом ПЛК для подключения шлюзов, что тоже стоит денег.

4. Текст про "Ethernet и Profinet" не понял. Что не нравится? Обязательно надо чтобы слова "Ethernet и Profinet" фигурировали в автоматике зданий? А какой нормативный документ регламентирует, какие слова фигурируют в автоматике зданий?

В приборах с возможностью интеграции в систему "умного дома" в основном можно встретить интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Никакой документ этого не регламентирует. В промышленных сетях вы скорее всего не встретите LON, DALI или KNX, а в "умных домах" приборов с такими интерфейсами полно. Хотя есть тот же ModBUS в разных формах.
Тот же Pixel поддерживает и LON, и KNX, и ModBUS. Дешево и сердито.

[kulagin]

Это откуда же Вы такие цены взяли? Вот к примеру цены ЭТМ, весьма недешевого поставщика: KNX DALI LON
В ЭТМ не берем - берем напрямую в WAGO. Шлюзы - однозначно дороже, причем на порядок. Прибавьте к этому необходимость наличия интерфейсов в самом ПЛК для подключения шлюзов, что тоже стоит денег.


В приборах с возможностью интеграции в систему "умного дома" в основном можно встретить интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Никакой документ этого не регламентирует. В промышленных сетях вы скорее всего не встретите LON, DALI или KNX, а в "умных домах" приборов с такими интерфейсами полно. Хотя есть тот же ModBUS в разных формах.
Тот же Pixel поддерживает и LON, и KNX, и ModBUS. Дешево и сердито.

По цене - вы правы, я ошибся. Поднял спецификации - примерно 230 Евро с НДС стоил модуль KNX. С чего я взял что все модули поо 700-1000, теперь не вспомню. Общее ценовое решение было дороже чем на Сиеменсе на 20-30%, что немного, но был момент в экономии времени из-за того, что S7-1200 мы знаем.

Вопрос - нужен ли мне KNX, для данной бюджетной задачи, сейчас или в ближайшем будущем? Решение окончательно еще не принято, хотя общая парадигма уже выбрана. KNX отмели не только из-за "дорогих" контроллерных модулей, в первую очередь из-за дорогих устройств типа актуаторов, кнопочных панелей и т.п. Китайский KNX не подходит, бюджетный KNX с покупкой за наличные тоже не подходит - только безнал с НДС, иначе все равно дорого получается.
;-
Про регламентирующий документ я пошутил. Pixel не рассматривал, попробую посмотреть что собой представляет.

[beastmaster]

Маленько ошибся - в Pixel только LON и ModBus.

[Гость_hdg_*]

...
2. По 10-20-30 лет вполне серьезно. Что "улыбнуло"-то ? 20 лет нормальный срок жизни это системы, все компоненты готовы эксплуатироваться это срок. Или наоборот мало?
...

Вспомните оборудование которое было 20 лет назад - в далеком 1995! Через 10-15 лет оборудование морально стареет. Это при нынешних темпах прогресса.

[kulagin]

Вспомните оборудование которое было 20 лет назад - в далеком 1995! Через 10-15 лет оборудование морально стареет. Это при нынешних темпах прогресса.

Не думаю, что кто будет все ломать и менять в ближайшие 10-15 лет, даже несмотря на то что это уже морально устарело.
Большинство людей живет последние 50 лет со старой проводкой и без "умного дома" и не планируют менять даже ее.

[Lex]

В первом же сообщении все карты раскрыл (см. первый видеоролик)

Контар мы мспользовали один раз лет пять назад - он был дороже Сиеменса раза в полтора-два.

S7-1200 - потому что относительно недорого и мы знаем весь его функционал. Если брать, как альтернативу, Контар - в чем его плюсы? Есть KNX/DALI?

- Видео не смотрел, т.к. не удобно. Сейчас в командировке, на объекте ютуб заблочен, а вне его только мобильный интернет за свой счет, который на видео тратить очень не хочется. И как-то станно на техническом форуме давать ссылки на ютуб. Текст, схемы чертежи в прикреплениях – да, ссылки на документацию или сайты производителей – да, а ютуб – первый раз.
- Контар. В основе контроллер МС8 или МС12 с weblinker. Для подключения периферии – встроенные входы/выходы и модули расширения МА, МЕ, MR. Для управления светом модули ML, для подключения счетчиков можно использовать специализированный вычислитель МАНС. Для программирования, наладки и настройки – подключение ноутбуком через ПО Консоль. Вблизи контроллера пульт (цветная панель) для местного управления и настроек жителями. Диспетчерская Контар-арм на каком-нибудь компе в доме, подключение по локальной сети. Для интернет подключения – подключение к той же Контар-АРМ по выделенному «белому» IP, или Контар-SCADA на сервере МЗТА или платное решение от Иридиум.
Для подключения стороннего оборудования – Modbus RTU по 232/485. Для разнородных протоколов можно использовать мультиплексор ММ1. Есть вариант коммуникации по Modbus TCP.
СМС оповещение можно сделать. Я бы использовал только для самых критичных ситуаций, требующих вмешательства.
- кратко по ТЗ. Вместо отдельных управляемых линий на каждую розетку сделал бы две группы – «отключаемые» (утюг и пр.) и «неотключаемые» (холодильник, аквариум и пр.).
В крайнем случае, можно сделать несколько отдельных линий на какую-нибудь пресловутую капельную кофеварку (подал питание – начала делать кофе) или кондиционер. Для управления освещением – дискретные выходы и аналоговые выходы на диммеры. В многофункц. помещениях настроенные сцены. Простую логику (закрытие клапанов при протечке, управление светом по датчикам) можно загрузить в сами модули расширения MR – будет работать в том числе автономно и независимо от «головы». На аквариум тоже можно выделить свой контроллер.
Охранные датчики тоже можно завести на систему, но для действенной сигнализации и охраны я бы использовал договор со спец. пультовой охраной – вневедомственная или ЧОП какой-нибудь.
Вот этого только не будет: «Видеонаблюдение и т. п. само собой». Потому что это отдельная система.
В принципе, можно собрать аналогичную систему на Сегнетиксе. Основное отличие от Контара, что диспетчерское ПО будет «сборной солянкой». Контар это – взаимосвязанный программно-аппаратный комплекс.
- про 10-20-30 лет. Автоматика зданий быстрее обновляется и устаревает, соответственно. Полагаю, даже раньше 10 лет наступит моральное и физическое старение. Например, были 10 лет назад распространены и дешевы для применения квартирах цветные сенсорные панели, контроллеры? Светодиодное освещение?
Через 10 лет Ваш S7-1200 (да и мой Контар) будет «мастодонтом».

[manjey73]

Имхо - световые сцены - баловство, которое надоест владельцу через месяц-другой. Запоминать что и как включать, да еще обучить собаку с тещей не каждому дано...

[Lex]

Имхо - световые сцены - баловство, которое надоест владельцу через месяц-другой. Запоминать что и как включать, да еще обучить собаку с тещей не каждому дано...

Наоборот, это упрощает.
В сценах уже все настроено. Надо только выбрать из предлагаемых,
например, для гостинной, вроде "полный свет", "беседа", "просмотр ТВ", "чтение".
А настраивает их программист или хозяин, если имеет такое желание.

[Гость_wild_*]

Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200...

О чем тема? Я не понял хвалить нужно или ругать. Вроде вопроса никакого нет....

[Lex]

О чем тема? Я не понял хвалить нужно или ругать. Вроде вопроса никакого нет....

Поддержать, дать полезные советы
или (как тут обычно) забросать помидорами и предложить другое - "самое лучшее" - решение.

[kulagin]

Продолжение http://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

[ViS]

И как-то станно на техническом форуме давать ссылки на ютуб. Текст, схемы чертежи в прикреплениях – да, ссылки на документацию или сайты производителей – да, а ютуб – первый раз.

Впечатление, что тема создана в целях эдакого глубоко закамуфлированного пиара своего канала на ютубе


Сообщение отредактировал ViS - 9.9.2015, 10:15

[libra]

Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens.
На данный момент планирую реализовать следующий функционал:
12. Видеонаблюдение и т. п. само собой;

Уму непостижимо моему -наверное старею. Видеосервер на S7-1200?

6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги;

У мене на работе кондиционер и так к моему приходу температуру набирает, а после ухода отключается. Если добавить термохроностат, то и выходные и зима- лето будет.

[kulagin]

Уму непостижимо моему -наверное старею. Видеосервер на S7-1200?


У мене на работе кондиционер и так к моему приходу температуру набирает, а после ухода отключается. Если добавить термохроностат, то и выходные и зима- лето будет.

Видеосервер на видеосервере или видеорегистарторе, будет специализированная коробочка.

На кондиционер нашелся IR-RS485 MODBUS RTU конвертер с обучением на 224 команды, будет управлять кондиционером и телевизором. Будет недели через две, протестируем и засниму ролик.

На управление ПВУ пока вопрос открыт, однако если будет DAIKIN - вроде есть бюджетный шлюз в RS-485, однако сам ПВУ с нынешним курсов крайне дорог.