Привод воздушной заслонки с Modbus, Есть ли такие? Опции

[&Rew]

Доброе время суток.

Подскажите, может кто знает: существуют ли такие штуки (желательно недорогие) дабы заменить используемые сейчас DMN1.2N (Polar Bear), т.к. не всегда хватает аналоговых выходов 0-10В у контроллера?

Ну и может есть какие нибудь регуляторы для вентиляторов типа OVS-3 (тоже Polar Bear) также с управлением по modbus?

Спасибо.

[&Rew]

Доброе время суток.

Подскажите, может кто знает: существуют ли такие штуки (желательно недорогие) дабы заменить используемые сейчас DMN1.2N (Polar Bear), т.к. не всегда хватает аналоговых выходов 0-10В у контроллера?

Ну и может есть какие нибудь регуляторы для вентиляторов типа OVS-3 (тоже Polar Bear) также с управлением по modbus?

Спасибо.

[Михаил_PLC]

как вариант, транзисторный выход контроллера, и конвертер - импульсы в 0-10в

[Гость_Boris Blade_*]

Какой контроллер Вы используете?

[Abysmo]

У Belimo есть Lonworks приводы. И собственная шина MP-Bus. Есть шлюзы из MP-Bus в Lonworks, EIB и Profibus. Усе!

[&Rew]

как вариант, транзисторный выход контроллера, и конвертер - импульсы в 0-10в

А не подскажете пример какой нить?

Какой контроллер Вы используете?

Pixel (Segnetics). Там есть модули расширения, но они идут с добавочными дискретными выходами. И неохота оставлять незадействованными так много выходов, хотелось бы покрасивее решение что ли..

У Belimo есть Lonworks приводы. И собственная шина MP-Bus. Есть шлюзы из MP-Bus в Lonworks, EIB и Profibus. Усе!

Понятно, жаль..

[LordN]

А не подскажете пример какой нить?

ШИМ называется

[&Rew]

ШИМ называется

Ага, ну я просто о конкретном примере. Нашел овеновские модули вывода на 6 каналов 0-10В, которые по модбасу управляются, стоят чуть дешевле пикселевских (у пикселя правда и каналов меньшек тому же). Правда не хочется разных производителей контроллеров в щит пихать, но 11 выходных каналов лучше перекрыть двумя модулями по 6, чем тремя по 4. МУ110-6У достаточно надежные?

[Abysmo]

У Belimo MFT привода настраиваются на ШИМ.

[Михаил_PLC]

Вот он: Ссылка

[Fanat]

Ага, ну я просто о конкретном примере. Нашел овеновские модули вывода на 6 каналов 0-10В, которые по модбасу управляются, стоят чуть дешевле пикселевских (у пикселя правда и каналов меньшек тому же). Правда не хочется разных производителей контроллеров в щит пихать, но 11 выходных каналов лучше перекрыть двумя модулями по 6, чем тремя по 4. МУ110-6У достаточно надежные?

Овен нормально работает с Сегнетиксом - всегда делаем так, когда не хватает ввода-вывода на пикселе или SMH.
Не знаю специфика вашей задачи, НО:
1. Не попробовать ли использовать SMH вместо пикселя - там есть вариация с 4 выходами по 0-10В на сколько я помню - должно хватить.
2. Есть возможность управлять несколькими заслонками одним выходом 0-10В - так делают, например, когда на рекуперации стоит 3 заслонки с планым регулированием - их все вешают на один аналоговый выход.
3. Поставить модуль расширения на основе SMH безкорпусного - стоит не так дорого - мы делали в свое время - сам контроллер прятали в перфокороб
4. Поставить модуль ОВЕНа с аналоговыми выходами - работает надежно

[Fanat]

МВУ8 Модуль вывода управляющий восьмиканальный - вот такой модуль у ОВЕНА мы берем для аналоговых выходов.

[&Rew]

У Belimo MFT привода настраиваются на ШИМ.

На Белимо мне наших менеджеров к сожалению не уговорить..

Вот он: Ссылка

Спасибо, но в Екатеринбурге такого нет, правда может есть аналоги, не знаю. Но думаю они будут стоить дороже пикселевских и овеновских модулей в любом случае..

Овен нормально работает с Сегнетиксом - всегда делаем так, когда не хватает ввода-вывода на пикселе или SMH.
Не знаю специфика вашей задачи, НО:
1. Не попробовать ли использовать SMH вместо пикселя - там есть вариация с 4 выходами по 0-10В на сколько я помню - должно хватить.
2. Есть возможность управлять несколькими заслонками одним выходом 0-10В - так делают, например, когда на рекуперации стоит 3 заслонки с планым регулированием - их все вешают на один аналоговый выход.
3. Поставить модуль расширения на основе SMH безкорпусного - стоит не так дорого - мы делали в свое время - сам контроллер прятали в перфокороб
4. Поставить модуль ОВЕНа с аналоговыми выходами - работает надежно

Задача там в квартире управлять заслонками и вытяжками и увлажнителем. Всего получается 11 аналоговых сигналов 0-10В.
1. Пиксель нужен, т.к. нужен Ethernet, на него умный дом будет выходить. Так как проект еще не проплачен, можно конечно рассчитывать на то, что Сегнетикс выпустит SMH2G с поддержкой расширений, в т.ч. для ethernet, но учитывая очень большие сроки поставки контроллеров последние несколько месяцев, я сомневаюсь в точности даты выхода нового контроллера..
4. Наверно так и сделаю.

МВУ8 Модуль вывода управляющий восьмиканальный - вот такой модуль у ОВЕНА мы берем для аналоговых выходов.

Я смотрел еще МУ110-6У - написано, что серия МУ110 заменяет предыдущие модули и имеет такие же функции.

А пиксель будет нормально работать в дистанционном режиме с панельки управления, подключенной к модбасу, если он будет мастером в сети? Просто до этого я просто пробовал соединяться с панелькой, но она была в качестве мастера и посылала запросы на пиксель - все вроде работало. Просто мало очень опыта в этом пока...

Сообщение отредактировал &Rew - 5.8.2009, 14:29

[Fanat]

Я бы не стал рисковать и брать у ОВЕНа новинки.
А пиксель с панелью как запрограммируете так и будет работать - связь будет надежная. Просто если панель слэйв, то инициировать связь с ПЛК она не может и он ее должен постоянно опрашивать по идее. У панели должны быть внутренние переменные тогда и энергонезависимая память возможно.

[&Rew]

Я бы не стал рисковать и брать у ОВЕНа новинки.
А пиксель с панелью как запрограммируете так и будет работать - связь будет надежная. Просто если панель слэйв, то инициировать связь с ПЛК она не может и он ее должен постоянно опрашивать по идее. У панели должны быть внутренние переменные тогда и энергонезависимая память возможно.

Вроде все понятно. Всем спасибо большое!

[Сергей А. Ефремо...]

А никто не в курсе сколько стоят привода Сименс с Modbus упралением или аналоги в комплекте с трёхходовым и с возвратной пружиной для воздушной заслонки?

 privody_VAV_kontolery.pdf ( 643,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[LordN]

производитель срк2м делает модули сухих контактов с модбасом на борту, см.там. это ближе к теме.

[Сергей А. Ефремо...]

производитель срк2м делает модули сухих контактов с модбасом на борту, см.там. это ближе к теме.

Да это понятно... взять любой модуль вывода и любой стандартный привод, а вот так чтобы без "посредников" есть какие-то существующие готовые варианты?

[LordN]

я о таких не слышал. сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать

[Сергей А. Ефремо...]

я о таких не слышал. сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать

Ну на ваш взгляд сколько и каких контактов желательно чтобы было?

[manjey73]

Сергей А. Ефремов, посмотрите различные привода и их управление.

есть пружинные - один сухой контакт на включение
есть отдельно сигнал включения и выключения, при чем могут работать совершенно по разному, например 1 - ноль. для закрытия подаем фазу на 2, для открытия на 3 контакт.
Есть 1. ноль, 2 открытие, 2+3 закрытие

плюс 6 проводов контактов состояния для приводов с контролем. при чем состояния вроде меняются в зависимости от градусов положения привода. то есть ниже 85 градусов размывается NC и только после прохождения 5 градусов замыкается NO..

Как то так. Но изучите привода. Там обычно все в документашках написано.

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей А. Ефремов, посмотрите различные привода и их управление.

есть пружинные - один сухой контакт на включение
есть отдельно сигнал включения и выключения, при чем могут работать совершенно по разному, например 1 - ноль. для закрытия подаем фазу на 2, для открытия на 3 контакт.
Есть 1. ноль, 2 открытие, 2+3 закрытие

плюс 6 проводов контактов состояния для приводов с контролем. при чем состояния вроде меняются в зависимости от градусов положения привода. то есть ниже 85 градусов размывается NC и только после прохождения 5 градусов замыкается NO..

Как то так. Но изучите привода. Там обычно все в документашках написано.

Интересует сколько именно вам для счастья надо, потому что лично я в этом плане относительно маргинальный и на мои изыскания не думаю, что во всех случаях будет верно ориентироваться. Есть вещи в которых я практически совсем не сомневаюсь, а есть в которых хотелось бы услышать взгляд "со стороны" что называется. ))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 19.6.2019, 16:17

[LordN]

Ну на ваш взгляд сколько и каких контактов желательно чтобы было?

отвечу уклончиво: от одного и выше.
для простых клапанов типа двухпозицонных и с возвратными механизмами - одного DO за глаза.
для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС.
желательно полноценные сухие контакты, реле.
возможно имеют смысл и модули с DI, так же с изоляцией...
если идти дальше, по цав/вав, то нужен вариант с AO...

[Сергей А. Ефремо...]

Такие пойдут?

https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43ts

+ один AI для ОС.

АI какой желательно, 0-10 или какой-то универсальный типа напряжение, ток, сопротивление?

[LordN]

Такие пойдут?

https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43ts


АI какой желательно, 0-10 или какой-то универсальный типа напряжение, ток, сопротивление?

зачем бистабильное? не надо. обычное реле. включил - включилось. выключил или пропало питание - отключилось. можно расширить - ШИМ, ЧИМ, ЧШИМ. заместо реле - триак, а нём уже и фазорезка

про AI тоже довольно сложно - универсальное будет дорого.
сопротивление типа потенциометр-позиционер обычно легко цепляется на 0-10 при наличии питания 10В.
токовый выход тоже +/- легко цепляется на 0-10..

[Lex]

отвечу уклончиво: от одного и выше.
для простых клапанов типа двухпозицонных и с возвратными механизмами - одного DO за глаза.
для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС.
желательно полноценные сухие контакты, реле.
возможно имеют смысл и модули с DI, так же с изоляцией...
если идти дальше, по цав/вав, то нужен вариант с AO...

Поддерживаю.
Максимально-универсальный набор такой:
- DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт),
- DO - (лучше реле, ибо триак - экзотика) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие),
- AI (0-10В) - 1 шт. (обратная связь о положении привода),
- AO (0-10В) - 1 шт. (управление аналоговым приводом).

Минимальный набор, который покроет ИМХО 95% приводов воздушных клапанов:
- DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт),
- DO - (реле) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие), в случае с пружиной будет использоваться один.

Триаки и аналоги - для управляемых приводов или приводов регулирующих клапанов.
причем триаки - только для приводов отопления в ИТП (так исторически сложилось).

P.S. в этой же теме или в другой Abysmo собирал автоматику приточки шиной на Модбасе...
Почитайте. Сделать реально, но по итогу конкурентного преимущества традиционному решению нет,
а вот отягчающие обстоятельства - есть.
Хотя некоторые иностранцы пытаются обратить эти отягчающие обстоятельства в свою прибыль.

[Kodiak]

Минимальный набор, который покроет ИМХО 95% приводов воздушных клапанов:
- DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт),
- DO - (реле) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие), в случае с пружиной будет использоваться один.

Есть такое устройство
Два входа DI и релейный выход DR + светодиодный индикатор.

Типовое назначение устройства - наполнение емкости по уровням.
1.Выключены Di1, Di2 - реле включается.
2.Включены Di1, Di2 - реле выключается.
Светодиодный индикатор пульсирует если реле включено.

Прикрепленные файлы

 E2150v2.jpg ( 43,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Lex]

Есть такое устройство
Два входа DI и релейный выход DR + светодиодный индикатор.

Типовое назначение устройства - наполнение емкости по уровням.
1.Выключены Di1, Di2 - реле включается.
2.Включены Di1, Di2 - реле выключается.
Светодиодный индикатор пульсирует если реле включено.

Это Вы сейчас с кем разговариваете?
С каких пор концевики привода определяют управление самим приводом?
(Если это не МЭО и не АУМА, конечно....)

[Kodiak]

Похоже путаница в терминах.

Относительно привода сигналы концевиков входы или выходы ?

[Lex]

Похоже путаница в терминах.

Относительно привода сигналы концевиков входы или выходы ?

Как вы думаете,
в посте #19
Сергей А. Ефремов
спрашивал про контакты приводов или приборов с Modbus
(... которые он намерен выпускать, также как датчики температуры с интерфейсом Modbus)?

[Kodiak]

Как вы думаете,
в посте #19
Сергей А. Ефремов
спрашивал про контакты приводов или приборов с Modbus
(... которые он намерен выпускать, также как датчики температуры с интерфейсом Modbus)?

Если контакты приводов - это DO
Если контакты приборов с Modbus - это DI