Сервисные люки в воздуховодах Опции

[Гость_dbelov_DIV_*]

Господа, кто нить устанавливает сервисные люки для очистки и дезинфекции воздуховодов систем вентиляции?
По Москве есть проект, и СЭС в замечаниях про люки пишет, может кто знает в каком документе есть ссылка?
Инженер из СЭС ссылается на СНиП 41-01-2003, там про люки ничего не нашел..

[Гость_dbelov_DIV_*]

Господа, кто нить устанавливает сервисные люки для очистки и дезинфекции воздуховодов систем вентиляции?
По Москве есть проект, и СЭС в замечаниях про люки пишет, может кто знает в каком документе есть ссылка?
Инженер из СЭС ссылается на СНиП 41-01-2003, там про люки ничего не нашел..

[yur4eg]

в ГОСТ21.602-79 "рабочие чертежи". есть пример схемы системы вентиляции, там есть ЛП (люк прочистки).
З.Ы. показываю только на аксонометрических схемах

[веселый]

7.11.18

[egrek]

в ГОСТ21.602-79 "рабочие чертежи". есть пример схемы системы вентиляции, там есть ЛП (люк прочистки).
З.Ы. показываю только на аксонометрических схемах

ЛП (люк прочистки)? всигда знал что лючек питометрический обзывается и служит для снятия показаний при составлении тех. паспорта на вент.систему =)

СНиП 41-01-2003 - снип не действующий

[sds-ektb]

1. Пусть инженер из СЭС укажет пункт на который ссылается. Тогда проще будет его понять.
2. ЛП - лючок для замеров расходов воздуха, а не для обслуживания.
3. СНиП 41-01-2003 является действующим. При проектировании необходимо полагаться на него.

[ivan-l-ing]

ЛП (люк прочистки)? всигда знал что лючек питометрический обзывается и служит для снятия показаний при составлении тех. паспорта на вент.систему =)

СНиП 41-01-2003 - снип не действующий

А дрель с фольгированным скотчем вместо лючка питометрического не хотите?
Ээээ а что действует то?
Кстати а в поиске эту тему видели?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.2.2008, 9:23

[Гость_Natalika_*]

Сервисные люки для периодической очистки и дезинфекции устанавливаются на вытяжных воздуховодах в системах вентиляции, например, горячих цехов предприятий общественного питания. На горизонтальных участках-через каждые 3 м на боковых поверхностях воздуховода, мин. расстояние от нижнего среза отверстия для люка до основания воздуховода должно быть не менее 40 мм, на вертикальных через несколько этажей-на каждом этаже. Обозначение: ЛЧ "Люк для чистки воздуховодов"

[веселый]

ЛП (люк прочистки)? всигда знал что лючек питометрический обзывается и служит для снятия показаний при составлении тех. паспорта на вент.систему =)

СНиП 41-01-2003 - снип не действующий

так держать!!!!
а можно узнать промывку вытяжной системы гор.цеха вы через питометрический лючек тож осуществляете?
и снип не действует к томуж...
когда вы наверно входите в экспертизу настроение у всез прям поднимается.....)))

[sds-ektb]

Сервисные люки для периодической очистки и дезинфекции устанавливаются на вытяжных воздуховодах в системах вентиляции, например, горячих цехов предприятий общественного питания. На горизонтальных участках-через каждые 3 м на боковых поверхностях воздуховода, мин. расстояние от нижнего среза отверстия для люка до основания воздуховода должно быть не менее 40 мм, на вертикальных через несколько этажей-на каждом этаже. Обозначение: ЛЧ "Люк для чистки воздуховодов"

Это указано в нормативной документации? Если да, то подскажите, пожалуйста, название документа.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 19.2.2008, 11:15

[Litvinov]

вот вам обозначение рабочих чертежей повторного применения:
А9-57 Лючки для замера параметров воздуха
А9-58 Лючки для чистки воздуховодов

(пару слов про них можете прочитать в Помощь инженера проектировщика ОВ)

[Гость_dbelov_DIV_*]

1. Пусть инженер из СЭС укажет пункт на который ссылается. Тогда проще будет его понять.
2. ЛП - лючок для замеров расходов воздуха, а не для обслуживания.
3. СНиП 41-01-2003 является действующим. При проектировании необходимо полагаться на него.

С каких это пор СНиП 41-01-2003 действующий, просто интересно кто его принимал Минюст или кто?
По люкам все стало ясно!
Правда зачем стока люков для обслуживания-через каждые 3 метра, этож весь потолок будет в лючках для обслуживания-по моему бред полный..
Кстати в этом долбаном СНиПе 41-01-и тд про них и речи то не идет, или я заблуждаюсь?

[sds-ektb]

Да, нашему СНиПу было отказано в регистрации в Минюсте. Но проектировать необходимо на основании его (по крайней мере у нас в городе). Если вы на него не ориентируетесь, тогда какой у Вас нормативный документ?

По поводу лючков. Эксперт из СЭС требует установки лючков на основании нормативной документации, а не по своему желанию. А то так можно потребовать чего угодно.

Кстати, у вас система то какие помещения обслуживает?

[Гость_dbelov_DIV_*]

Да, нашему СНиПу было отказано в регистрации в Минюсте. Но проектировать необходимо на основании его (по крайней мере у нас в городе). Если вы на него не ориентируетесь, тогда какой у Вас нормативный документ?

По поводу лючков. Эксперт из СЭС требует установки лючков на основании нормативной документации, а не по своему желанию. А то так можно потребовать чего угодно.

Кстати, у вас система то какие помещения обслуживает?

У вас в городе это где? Мы ориентируемся на 41-01-2003 который не вступил в действие (уже маразм!), и на старый 2-04-05 который вроде как отменен (опять маразм!), так вот я и имелл ввиду что СЭС ссылается на 41-01-2003 а там про люки не слова, млин.


Помещения магазина-подвал, 1 этаж жилого дома

[sds-ektb]

У нас в Екатеринбурге. См. инфу.

Так Вы на основании чего проектируете?

А зачем лючки на общеобменной вентиляции магазина. Спросите эксперта на основании какого ПУНКТА СНиП он делает замечания о лючках.

[Гость_Иванс_*]

Всем привет. Если Вы собираетесь чистить воздуховоды, наверняка в эксплуатируемом здании. И как правило в 99 % потолки зашиты, лючки черте где (если вообще существуют) ни какие СНиПы их не обнаружат. Соответственно кто чистит тот и врезает инспекционные лючки, подгоняя под длину троса. Естественно имеет значение сечение и витеиватость воздуховодов. В проект эти лючки не ставят и ни кто с этим не заморачивается, за исключением технологических для монтажа. А эксперты из СЭС еще те сказочники.

[веселый]

честно говря ни разу не видел и не слышал,чтобы СЭС прияняла проект без лючков( для гор.цеха).
Какие потолки у вас в гор.цеху,что лючки не найдешь????
Про СНип я уже давал номер пункта где говориться про лючки

[egrek]

1. Пусть инженер из СЭС укажет пункт на который ссылается. Тогда проще будет его понять.
2. ЛП - лючок для замеров расходов воздуха, а не для обслуживания.
3. СНиП 41-01-2003 является действующим. При проектировании необходимо полагаться на него.

1 По определению систему вентиляции чистить не за чем - т.к. в вент-установке всегда для приточного воздуха устанавливают фильтр.
2 согласен.
3. снипу отказано в гос регистрации.

[egrek]

так держать!!!!
а можно узнать промывку вытяжной системы гор.цеха вы через питометрический лючек тож осуществляете?
и снип не действует к томуж...
когда вы наверно входите в экспертизу настроение у всез прям поднимается.....)))

Обьясняю - человек упоминувшый про ЛП из снипа - посчитал что люк прочистки, я всего лишь поправил.
Прочистка - есть такое дело - но в основном, как было сказано выше, на вытяжных системах пищевых и горячих цехов.
ПОВТОРЯЮ - СНИП 41-01-2003 не действующий - т.к. отказано в ГОС РЕГИСТРАЦИИ. Есть экспертизы которые его требуют соблюдать - НО ЭКСПЕРТЫ ТОЖЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ОШИБКУ

[egrek]

Господа а чего эт мы так холим и лелеим СНиП"ы? Ведь во всем есть здравый смысл и холодный расчёт например по ПДК который кстати сказать никто не отменял =)
Эксперт вам в праве порекомендовать снип - а ваша задача - если решение эксперта не устраивает - грамотно обосновать своё решение с технической точки зрения. - если вам это не под силу - тогда уж и идите на крайние меры - пишите что согласен с экспертом на все сто - при условии что он укажит чётко пункт снипа - а тыкать снипом в морду - говоря - вот тут есть - поищи - Я могу только пожелтеть вашего эксперта, а вам только посочувствовать.
К примеру сказать есть еще вариант пройти экспертизу - если конечно не обломно - поехать в соседний регион и поставить экспертизу там - у нас такое случалось - когда были особые тормоза.

[sds-ektb]

По поводу СНиП спорить не хочу. Проектируйте как хотите.

Но зачем в воздуховодах систем, обслуживающих магазин, нужны лючки для чистки?

[Litvinov]

ну как же - гигиена однако.
магазин - это место с массовым прибыванием людей?
бацилы - разные там, полу-лигионерные могут быть?
дизинфекцию воздуховодов проводить иногда надо?
не знаю в каком СанПиНе это написано (и написано ли)
но в журнале АВОК была статья про это.

[sds-ektb]

Легионеллы то в системах вентиляции магазина откуда? Не думаю что у них там центральное кондиционирование.

Не нужны там лючки.

[Гость_dbelov_DIV_*]

7.11.18

"7.11.18 Воздуховоды, в которых возможны оседание или конденсация влаги или других жидкостей, следует проектировать с уклоном не менее 0,005 в сторону движения воздуха и предусматривать дренирование."
-и где здесь про сервисные лючки говорится?

[Гость_Иванс_*]

Очистка и дезинфекция систем вентиляции в Москве с 2004 г. Постановление Филатова в обязательном порядке раз в год (тоговые центры, больницы, отели и т. д.). Достаточно дорогостоящий процесс. Так вот, при проведение этих работ без лючков не обойтись.

[Mut4b0r]

Что касается действия - не действия СНиПов: я специально поднимал эту тему в беседах со специалистами Росстроя и они высказались совершенно однозначно. Все последние на данный момент версии СНиП являются обязательными к исполнению на территории Российской Федерации (в пунктах, касающихся безопасности для жизни и здоровья) вплоть до момента выхода новой нормативной базы-Технических регламентов. Эти регламенты уже давно находятся в стадии разработки разными инстанциями, конца - края пока нет, СНиПы пригодятся ещё долго. А что касается обязательности их исполнения, то назовите хоть один пункт из них, который не был бы связан, напрямую или косвенно, с безопасностью для жизни и здоровья - я таких не знаю.

[Гость_Natalika_*]

Про съемные люки для периодической очистки и проверки-это из Р НП "АВОК" 7.3-2007 "Вентиляция горячих цехов предприятий общественного питания".
А про Ваши помещения... скорее всего, люки не нужны. Или не в таком количестве. У Вас же там не будет налипания пожароопасного как в горячем цехе предприятия питания.

[ser-pol]

Вот горячий цех ресторана национальной кухни, вот гриль, труба от него трубится аж до 5-го этажа..Люк по горизонтали есть один, но лезть туда с ФЭЙРИ поварам обломно. Шеф-повар, по нац.принадлежности серб, скидывает пиджак и РЕШИТЕЛЬНО пихает в воздуховод что-то горящее..
Звонит представитель Зака и говорит: чё, слышь, вентилятор-то ваш сломался, давайте чините идите.. Факельным выхлопом сорвало крышник с трубы, труба (из нерж.стали) имеет цвет побежалости, соглашаюсь с Заком: мол, да, вентилятор - г...но, летает никак,плохо.. А вы говорите - экспертиза.
Простите за беспокойство, но это не анекдот, а самая что ни на есть быль-к слову пришлось..А в магазине типа соц.рынок при чистке системы вытяжной вентиляции из-за отсутствия люков пришлось снимать царги, драить, а на грунте врезать самопальные люки..за три года каки накопилось нормально, поэтому целесообразность этого изделия мне очевидна (не взирая на СНиП в контексте этой задачи).

[Jester]

необходимо сделать, в уже смонтированной вентиляции, несколько лючков для замеров (воздуховоды 400х250, 600х300, 400х400, вообщем средней велечины). какие размеры должны быть у этих лючков и как их крепить? что если сделать квадрат 10х10см из жести 0.7 и на саморезы прикрутить через уплотнительную резиновую прокладку?

Сообщение отредактировал Jester - 6.5.2008, 21:37

[alem]

Диаметр ЛП - встречал разные расшифровки, чаще всего лючок пневмометрический, иногда - питометражный, зависит от типа применяемого при наладке прибора - обычный максимум 17 мм, при обследовании источников выбросов: 32 мм.

Но в любом случае потери через него при измерении не должны превышать 1% от производительности. Для этого трубка должна входить с небольшим зазором, или нужны специальные уплотнители.

Так как проектировщики обычно не знают, где правильно ставить лючки, то монтажники их не ставят, а при наладке наладчики сами делают отверстия в нужных местах, потом заклеивают. На промышленных объектах при диаметре 12 мм в воздуховодах более 300 мм лючок можно не закрывать, т.к. те самые потери заведомо менее 1% при открытом.

[Гость_solncev_*]

тема раскрыта в данном интервью: http://theservice.ru/disinfectant1.html