насосная пожаротушения Опции

[Katesy]

тушение проектирую совсем недавно и возник следующий вопрос, была запроектирована насосная пожаротушения ( спринкленое + ПК), далее ушли от спринклерного тушения и остались только ПК, то в насосной станции нужно ли убирать узлы управления на секции?

[Katesy]

тушение проектирую совсем недавно и возник следующий вопрос, была запроектирована насосная пожаротушения ( спринкленое + ПК), далее ушли от спринклерного тушения и остались только ПК, то в насосной станции нужно ли убирать узлы управления на секции?

[Fisher155]

тушение проектирую совсем недавно и возник следующий вопрос, была запроектирована насосная пожаротушения ( спринкленое + ПК), далее ушли от спринклерного тушения и остались только ПК, то в насосной станции нужно ли убирать узлы управления на секции?

Нужно всю насосную полностью перепроектировать.

[denver 22]

И да, узлы управления в системе ВПВ не нужны.
Про перепроектирование Насосной - абсолютно точно.

[Katesy]

спасибо большое

[vodjanoj]

Здравствуйте. Проектирую раздел ВК в школе. Школа состоит из трех корпусов, соединенных переходами: учебный корпус, пищеблок и спортзал и актовый зал. Актовый зал на 310 мест с эстрадой. Правильно ли я принимаю расход на пожаротушение по СП 118, л.3 q=2х5л/с и можно ли эту эстраду считать сценой (СП 118, л.5 на планшете сцены до 500м2 необходимо устанавливать 3 ПК)?
Систему пожаротушения принимаю раздельной. Для двух систем ставлю 2 насосные установки. По СП 30 п.п.5.4.2 делаю два ввода (кол-во ПК больше 12). Делаю кольцевую систему В2 по двум корпусам: в спорт/актововом зале расход 2х5л/с; в учебном 4 эт. корпусе 1х2,5л/с. Интересует обвязка водомерного узла и 2 насосных. Какой из вариантов правильный? Или подскажите, в чем я не права.
По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить?

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 457,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Dima_UA]

я делаю по варианту 1. ОК стоят после пож.установки полюбЭ

[sns1976sns]

Здравствуйте. Может вам помогут мои схемы. Я делаю так. ставлю обратные клапаны сразу после водомерного узла если нет установки повышения давления и перед напорной веткой от насосов чтобы не было обратного хода к водомерному узлу или как на схеме 1. И я ставлю на первом вводе водомерный узел, на втором задвижку с электроприводом если водопровод хозяйственно-питьевой-противопожарный

Сообщение отредактировал sns1976sns - 22.9.2016, 6:43

Прикрепленные файлы

 ______1.pdf ( 69,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
 ______2.pdf ( 65,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 ______3.pdf ( 38,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Dmitry_vk]

Здравствуйте. Может вам помогут мои схемы. Я делаю так. ставлю обратные клапаны сразу после водомерного узла если нет установки повышения давления и перед напорной веткой от насосов чтобы не было обратного хода к водомерному узлу или как на схеме 1. И я ставлю на первом вводе водомерный узел, на втором задвижку с электроприводом если водопровод хозяйственно-питьевой-противопожарный

Покритикую немного, в жизни пригодится)
Не увлекайтесь так сильно разрывами в схемах. Схема 1 нечитаемая абсолютно, бОльшую часть разрывов несложно убрать. Схема легче воспринимается, как единое целое.
ВУ1: попробуйте представить замену задвижки с э/п или любой на вводе без отключения всей системы. Не получится. Не хватает задвижек на перемычках.

[vodjanoj]

Данные схемы водомерных узлов и насосных подходят для объединенных систем. Как быть с раздельными системами? Как разделить х-п воду и стоячую "тухлянку"? Если для моей схемы по 1 варианту поставить обратные клапаны на системе В2? Подскажите, решит ли это проблему?
И посмотрите, кто разбирается, правильно ли я приняла расходы на пожаротушение (см. сообщение выше)?

[vodjanoj]

Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении? Люди, помогите найти верное решение. Нужна Ваша помошь.

[Dmitry_vk]

Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении?

Девушка, не стоит в крайности кидаться. Есть специалисты разного профиля и уровня. У многих в субботу и воскресенье выходной, специалисты превращаются в людей и отдыхают. Жарко в эти дни только в Беседке. Сейчас специалисты потихоньку проснутся и обязательно помогут. Такие обращения, кстати, совсем не способствуют помощи.
Не горячитесь, мой вам совет

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 26.9.2016, 10:47

[vodjanoj]

Dmitry vk, спасибо за добрые слова. К сожалению, сроки не дают возможности спокойно сидеть и ждать у моря погоды. Извините за тон, просто прошла почти неделя...

[Sindarkon]

По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить?

5.4.5 На вводах водопровода необходимо предусматривать установку обратных клапанов, если на внутренней водопроводной сети устанавливается несколько вводов, имеющих измерительные устройства и соединенных между собой трубопроводами внутри здания.

У вас сколько измерительных устройств?

Как разделить х-п воду и стоячую "тухлянку"?

Берите вариант 2 и разделяйте электрозадвижками.

[BTS]

Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении? Люди, помогите найти верное решение. Нужна Ваша помошь.

Может быть, что-то подойдёт отсюда: http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293828/4293828592.htm

[Dmitry_vk]

Здравствуйте. Проектирую раздел ВК в школе. Школа состоит из трех корпусов, соединенных переходами: учебный корпус, пищеблок и спортзал и актовый зал. Актовый зал на 310 мест с эстрадой. Правильно ли я принимаю расход на пожаротушение по СП 118, л.3 q=2х5л/с и можно ли эту эстраду считать сценой (СП 118, л.5 на планшете сцены до 500м2 необходимо устанавливать 3 ПК)?
Систему пожаротушения принимаю раздельной. Для двух систем ставлю 2 насосные установки. По СП 30 п.п.5.4.2 делаю два ввода (кол-во ПК больше 12). Делаю кольцевую систему В2 по двум корпусам: в спорт/актововом зале расход 2х5л/с; в учебном 4 эт. корпусе 1х2,5л/с. Интересует обвязка водомерного узла и 2 насосных. Какой из вариантов правильный? Или подскажите, в чем я не права.
По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить?

Я школы никогда не проектировал, но соображениями поделюсь.
Приложение Л (рекомендуемое) "Требования к внутреннему противопожарному водопроводу зданий культурно-зрелищных учреждений, библиотек, архивов и спортивных сооружений" никак не относится к школам. У вас здание школы. У вас класс пожарной опасности Ф4, а в приложении Л речь о классе Ф2.
Соответственно в СП10 ваш п. 4 в таблице 1, а не п.3.
Про переходы смотрите п.4.1.6 СП10.
Кто сталкивался со школами, буду рад критике.
Схемы обе имеют место быть, мне больше нравится 2 - меньше арматуры, зато больше труб. ОК у вас показаны только на питье, на ВПВ не видно.
СП 30 п.п 5.4.5 о нескольких вводах со своими ВУ, вас не касается.

[SHAN]

И не забудьте, что "Расход воды на пожаротушение в зависимости от высоты компактной части струи и диаметра спрыска следует уточнять по таблице 3." СП10

[vodjanoj]

Dmitry vk, спасибо за ответ. Вы правы, я не учла, что здание Ф4. Поэтому расход на пожар у меня уменьшился.
По поводу обвязки водомерного узла и насосных. Привожу новый вариант схемы. Предусмотрела ОК на системе В2. Таким образом мы исключим попадание стоячей воды в хозпитьё. Сделала обводную на насосной пожаротушения, т.к. ближний к ней кран сработает без насоса. Посмотрите, пожалуйста, можно оставить этот вариант (объект бюджетный, поэтому трубы будем максимально экономить)

Прикрепленные файлы

 ___________.______________.jpg ( 243,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Dmitry_vk]

Dmitry vk, спасибо за ответ. Вы правы, я не учла, что здание Ф4. Поэтому расход на пожар у меня уменьшился.
По поводу обвязки водомерного узла и насосных. Привожу новый вариант схемы. Предусмотрела ОК на системе В2. Таким образом мы исключим попадание стоячей воды в хозпитьё. Сделала обводную на насосной пожаротушения, т.к. ближний к ней кран сработает без насоса. Посмотрите, пожалуйста, можно оставить этот вариант (объект бюджетный, поэтому трубы будем максимально экономить)

Вариант приемлемый. На обводную линию для ближнего крана не забудьте ОК. На схеме насосные должны быть показаны со всей арматурой, это же не ВУ.
Расход теперь 1х2,5 л/с?

[vodjanoj]

Да, расход теперь 1х2,5л/с. ОК на обводную для пожарных насосов поставлю. В проекте вся арматура прорисовывается. Спасибо.

[ViC]

Не сочтите за придирчивость
Уберите на выносках точки на концах. Они, по-моему, только загрязняют чертеж.
Особенно, когда попадают на мелкие детали.

Сообщение отредактировал ViC - 29.9.2016, 8:47

[vodjanoj]

Согласна. При переводе из КОМПАСа в картинки появляется жирная точка. В формате чертежа этого безобразия нет.

[Dmitry_vk]

Я школы никогда не проектировал, но соображениями поделюсь.

Перечитывал СП10 и обнаружил интересную вещь:
4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

Может, конечно, и поздно, но лучше поздно, чем никогда.

[vodjanoj]

Это я видела, но пожарники сказали, что лучше сделать. Подскажите, как поступить? У меня получается в учебном корпусе из 4 эт. (500 уч-ся) больше 12ПК. Это два ввода, насосная пожаротушения. Исходя из каких соображений в школах, в том числе с актовыми залами, не нужно ВПВ. Первый корпус уже выпущен, менять не буду-поздно. Но все-равно хотелось бы знать.

[Dmitry_vk]

Пожарники - это которые раздел ПБ разрабатывают? Странные люди, написано предельно четко, что не требуется.
Соображений не знаю, но могу предположить, что учителям нужно детей организованно эвакуировать, а не с ПК воевать.

[vodjanoj]

Пожарники-это те, кто тушит...В школах по городу внутреннее пожаротушение есть. Видимо, т.к.школы старые,-ПК ставили по "лохматым" СНиПам. А по новым нормам весь персонал школ выводит детей и некому тушить из кранов. Жалко, конечно, что это поздно выяснилось...

[Dmitry_vk]

Пожарники-это те, кто тушит...

Напишите письмо в МЧС с просьбой подтвердить необходимость или отсутствие оной.
Школа глядишь не последняя на вашем пути.

[Водяной]

Не требуется предусматривать при любом объеме здания.

[пользователь]

Задам здесь вопрос по теме "насосные пожаротушения", дабы не плодить темы.
Насосная АПТ с тремя насосами ( 2 раб 1 рез), баками-дозаторами пены и парой узлов управления.
Насосная располагается в пристрое к обслуживаемому производственному зданию.
В типовых схемах встречаю такую штуку- тестовый узел. Представляет собой два патрубка с задвижками на подающем трубопроводе - куда уходят непонятно- на схеме оборваны.
Теоретически назначение узла понятно. Но есть ли практическая необходимость в нем, куда уходят эти трубы и как ими пользуются?
В общем, стоит ли его городить?

[Sindarkon]

СП5, п.5.10.19.

[BTS]

Задам здесь вопрос по теме "насосные пожаротушения", дабы не плодить темы.
Насосная АПТ с тремя насосами ( 2 раб 1 рез), баками-дозаторами пены и парой узлов управления.
Насосная располагается в пристрое к обслуживаемому производственному зданию.
В типовых схемах встречаю такую штуку- тестовый узел. Представляет собой два патрубка с задвижками на подающем трубопроводе - куда уходят непонятно- на схеме оборваны.
Теоретически назначение узла понятно. Но есть ли практическая необходимость в нем, куда уходят эти трубы и как ими пользуются?
В общем, стоит ли его городить?

СП5, п.5.10.19.

СП5, п.5.10.19-это для подключения передвижной пожарной техники.
Тестовое подключение описано в зарубежных нормах (например у FM Global в FMDS0412 п.2.4.5 рис.7). Предназначено для отбора раствора пенообразователя к тестовым пеногенераторам. Проверяют работу дозирующего устройства при минимальном и максимальном расходах. В СП5 такого требования нет. Но не повредило бы.