Местные отсосы, Прошу подсказать удобоваримую методику Опции

[Nikooo]

Добрый день! Помогите пожалуйста не самому лучшему выпускнику кафедры ТГВ найти методику
Суть проблемы такова - на первом рабочем месте дали заказ: есть оборудование для выдува ПЭТ бутылок, есть их мощность, примерный КПД, на основании этого примерные тепловыделения, все это со слов заказчика. Приблизительные тепловыделения 22,5 кВт на 1 станок (тепловыделения - единственная вредность). Всего в помещении их 2,5 (третий станок меньшей мощности), в помещении площадью ~80 квадратов. Сама машина имеет некий воздуховод с 4 вентиляторами по 120мм, расположенными квадратом, дующих вертикально вверх. Принято решение ставить местный отсос, а именно зонт. Нашел методику в справочнике проектировщика (ч.3 кн.1, п.8.2 Местные отсосы открытого типа, "А" Вытяжные зонты) . При найденном расходе для одного станка, температура под зонтом получается ~300 градусов.
Сам вопрос: стоит ли дальше бороться с этой методикой, искать у себя ошибки и тд, или есть какие-то более удобные варианты решения проблемы? Также мне кажется, что возможно беда во мне и я не правильно определяю температуру по расходу и тепловыделениям, беру за начальные данные не то, что нужно, если все считают по этой методе - поясните пожалуйста.
Спасибо!

Сообщение отредактировал Nikooo - 26.9.2017, 11:08

[Nikooo]

Добрый день! Помогите пожалуйста не самому лучшему выпускнику кафедры ТГВ найти методику
Суть проблемы такова - на первом рабочем месте дали заказ: есть оборудование для выдува ПЭТ бутылок, есть их мощность, примерный КПД, на основании этого примерные тепловыделения, все это со слов заказчика. Приблизительные тепловыделения 22,5 кВт на 1 станок (тепловыделения - единственная вредность). Всего в помещении их 2,5 (третий станок меньшей мощности), в помещении площадью ~80 квадратов. Сама машина имеет некий воздуховод с 4 вентиляторами по 120мм, расположенными квадратом, дующих вертикально вверх. Принято решение ставить местный отсос, а именно зонт. Нашел методику в справочнике проектировщика (ч.3 кн.1, п.8.2 Местные отсосы открытого типа, "А" Вытяжные зонты) . При найденном расходе для одного станка, температура под зонтом получается ~300 градусов.
Сам вопрос: стоит ли дальше бороться с этой методикой, искать у себя ошибки и тд, или есть какие-то более удобные варианты решения проблемы? Также мне кажется, что возможно беда во мне и я не правильно определяю температуру по расходу и тепловыделениям, беру за начальные данные не то, что нужно, если все считают по этой методе - поясните пожалуйста.
Спасибо!

Сообщение отредактировал Nikooo - 26.9.2017, 11:08

[Странная Белка]

Опять ищите решение не с того конца и останетесь виноватым, когда это не будет работать. Прежде всего нужно хорошо понимать конструкцию станка, зачем там эти 4 вентилятора и "некий воздуховод". Технолог нужен. К какому месту вы собираетесь прислонить этот зонт? Не будет ли он мешать технологическому процессу? будет ли он вообще эффективен или просто выброшенные деньги?

[ivan-l-ing]

кондей повесь пущай зонт охлаждает

[Nikooo]

Опять ищите решение не с того конца и останетесь виноватым, когда это не будет работать. Прежде всего нужно хорошо понимать конструкцию станка, зачем там эти 4 вентилятора и "некий воздуховод". Технолог нужен. К какому месту вы собираетесь прислонить этот зонт? Не будет ли он мешать технологическому процессу? будет ли он вообще эффективен или просто выброшенные деньги?

Производство полу-кустарное. На объекте, в помещении, у потолка (2,5 м) температура достигает 50+ градусов, люди во время работы варятся. "Внутри" станка находится небольшой конвеер, проходя по которому пластиковые формы плафонов нагреваются лампами до ~130 градусов. Технолога у них там в помине нет. Есть некий инженер тире коммерческий директор, который и попросил сделать вентиляцию (сейчас помещение обслуживает только небольшой старый осевой вентилятор, который естественно не справляется; притока нет). Станки перемещаются на 1-2 метра (исходя из вовлечености в процесс производства).
Я хочу сделать приток компактной приточной установкой, отвод тепла зонтом от станков и 2-3 сплита. Ну и просто вытяжку из помещения организовать. Стоимость - решающий фактор...
А по поводу моих наверное не совсем правильных решений относительно организации расчетов и принятия решения - я магистрант 1го курса, ошибки - есть суть моего рабочего процесса . Наставника на моем рабочем месте у меня нет, только монтажники-советники да пара преподавателей в универе, у которых я могу попросить совета, но и докучать им не стоит. Собственно, поэтому сюда и написал, надеясь, что кто-нибудь поможет советом

[Skaramush]

МО разрабатывают технологи. Ничего смешного не вижу в том, что собираетесь угробить людей.

[Nikooo]

МО разрабатывают технологи. Ничего смешного не вижу в том, что собираетесь угробить людей.

Как угробить? Поставить им какую-никакую вытяжку? У них там под потолком 50+ градусов уже 4 года. И осевой вентилятор времен Сталина еле крутит. Я конечно далекоо не крутой спец, но мне кажется с "угробить" вы явно борщанули

[Skaramush]

Элементарно. "Как-нибудь, не знаю как" ведёт именно к тому, что я написал. Ещё и потраченные деньги и время.

[Амиго]

Надо подключить отсосы которые на апаратах стоят. гибкими там или еще как.
Поставить приточку на этот расход.
Ну и сплиты на остальное.

А еси тока вентиляцией 55 кВт это примерно 10000 м3/ч. Кратность за 40. Многовато для полулегального пр-ва.)

[Skaramush]

Сплиты? Про температурный контраст никто не слышал? Есть желание попасть под струю с прогнозируемым перепадом?

[Nikooo]

Надо подключить отсосы которые на апаратах стоят. гибкими там или еще как.
Поставить приточку на этот расход.
Ну и сплиты на остальное.

А еси тока вентиляцией 55 кВт это примерно 10000 м3/ч. Кратность за 40. Многовато для полулегального пр-ва.)

Спасибо, примерно такой вариант и рассматривал. Загвоздка в температуре воздуха, она там 150+ градусов. Находил производство СОВПЛИМ, но говорят они оч дорогие, еще и с температурой до 70 градусов.

[Амиго]

Сплиты? Про температурный контраст никто не слышал? Есть желание попасть под струю с прогнозируемым перепадом?

Ага. Сплиты. Будут дуть под потолок и норм все будет.

Спасибо, примерно такой вариант и рассматривал. Загвоздка в температуре воздуха, она там 150+ градусов. Находил производство СОВПЛИМ, но говорят они оч дорогие, еще и с температурой до 70 градусов.

надо искать варианты. Они как технологические отсосы работают. хз что там еще за вредности кроме тепла.

[Skaramush]

СовПлим это, в массе, локальные отсосы от точек сварки, пайки и выделения химии. НЕ ТЕПЛА.

Всё ещё сомневаетесь в моём высказывании?


Добавлю. Мало того, что сплиты для таких условий не приспособлены и струю нельзя направлять в РЗ. Это ещё и расход электричества на компрессор.
Сброс тепла? Это объёмы, от которых никуда не уйти, так как рабочая разность будет ограничена. Для зимы, кстати, вполне возможный вариант именно сброса тепла наружу через обычный пластинчатый рекуператор. Один контур - "снаружи - наружу", второй "изнутри - внутрь". Можно посчитать, но вот тут параметры струи можно обеспечить и регулировать.

Но нужно хорошо понимать, что делаешь, зачем и к чему сие приведёт.

Сообщение отредактировал Skaramush - 26.9.2017, 16:53

[Nikooo]

СовПлим это, в массе, локальные отсосы от точек сварки, пайки и выделения химии. НЕ ТЕПЛА.

Всё ещё сомневаетесь в моём высказывании?

Да, я написал что ДУМАЛ (прошедшее время) об этом варианте, при ближайшем рассмотрении от него отказался.

[vistic33]

Здесь, как мне кажется, все может быть проще.
Не нужно никаких МО делать, т.к. идеально вам их создать в ваших условиях не получится. Просто нужно организовать правильный воздухообмен в помещении. Где больные тепловыделения - должен быть отрицательный дисбаланс. В рабочей зоне должен быть положительный дисбаланс.
И правильно вам сказали: приток с рекуператором вполне может вам помочь в экономии зимой на нагреве.
Сплиты - сомнительная вешь...я ни в одном хлебокомбинате в печном отделении не видел сплитов для рабочих. А вот вентиляцию в этих горячих цехах делал. Накрыть, к примеру, печь ХПЯ зонтом мне и в голову не приходило. Просто концентрировал над ней вытяжку, а в рабочую зону - приток, и волки довольны, и овцы целы.

[Skaramush]

На хлебокомбинате испаритель сплита "умрёт" и по другой причине - очистить его после оседания мучной крошки будет, мягко говоря, очень проблематично. Если вообще возможно.

[zaharov63]

По-моему, обсуждать конкретно нечего.

Приблизительные тепловыделения 22,5 кВт на 1 станок (тепловыделения - единственная вредность).
Сама машина имеет некий воздуховод с 4 вентиляторами по 120мм, расположенными квадратом, дующих вертикально вверх.
При найденном расходе для одного станка, температура под зонтом получается ~300 градусов.

Откуда данные по тепловыделениям?
Что за вентиляторы (штатные?) , назначение, производительность, температура удаляемого воздуха, что за воздуховод...?
Откуда 300 градусов?

Обычно подобное оборудование имеет свою систему охлаждения. Вентиляторы (осевые? жаростойкие??) именно из зоны с температурой 130+?

На объекте, в помещении, у потолка (2,5 м) температура достигает 50+ градусов, люди во время работы варятся. "Внутри" станка находится небольшой конвеер, проходя по которому пластиковые формы плафонов нагреваются лампами до ~130 градусов.
Станки перемещаются на 1-2 метра (исходя из вовлечености в процесс производства).

А в рабочей зоне (до 2 м) какая при этом температура?
Что значит "перемещаются станки"? Какая то подвижная часть и поэтому упоминаются гибкие воздуховоды?

СовПлим это, в массе, локальные отсосы от точек сварки, пайки и выделения химии. НЕ ТЕПЛА.

Они также имеют направление по СТО, соответственно и шланги для удаления выхлопных газов есть. Впрочем, как и у других.

Не нужно никаких МО делать, т.к. идеально вам их создать в ваших условиях не получится. Просто нужно организовать правильный воздухообмен в помещении. Где больные тепловыделения - должен быть отрицательный дисбаланс. В рабочей зоне должен быть положительный дисбаланс.

Непонятно, почему без МО получится эффективнее. Вроде же очевидно, что нет.
Что за "дисбалансы" в одном помещении?

Обычно, когда технологическое оборудование уже действующее, значительно проще принять правильное решение. Нужно только ЛИЧНО побывать на месте, вникнуть в технологию и понаблюдать за техпроцессом, произвести необходимые измерения и разузнать "околотехнические" нюансы.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 27.9.2017, 11:00

[Helga-Helena]

найти методику
Сам вопрос: стоит ли дальше бороться с этой методикой, искать у себя ошибки и тд, или есть какие-то более удобные варианты решения проблемы? Также мне кажется, что возможно беда во мне и я не правильно определяю температуру по расходу и тепловыделениям, беру за начальные данные не то, что нужно, если все считают по этой методе - поясните пожалуйста.

1. Не верю Заказчику по мощности тепловыделения. Откуда он столько накопал? Разорился бы на использовании станков с такими тепловыделениями, пустыми, заметьте. Поэтому надо считать самому. И не принимать в учёт озвученные тепловыделения.
2. Почему исходите от тепловыделений?
3. На участке были? Оборудование перемерили, зарисовали? Где именно выходят патрубки? Как они расположены в плане? Нужна подробная "карта" размещения объектов и обмеры каждого станка в отдельности. Ещё нужно размещение оконных и дверных проёмов и прилегающий участок за зданием.
Ещё нужно фото с разных точек.
Параметры воздуха по разным точкам замерили? Или только со слов?
4. а после этого, фото с замерами - сюда. По словесному описанию Вам никто не поможет - проектировщики, прежде всего, визуалисты.
Вы же видите, пока все только предполагают.

[ivan.56ru]

Возможно, стоит подумать над воздушным душированием для работников? Воздушные оазисы не помогут? Организация производства непонятна абсолютно, миллион вопросов из-за этого.
Меня ещё смущает, что "тепло - единственная вредность" на производстве, где работают с полурасплавленным пластиком.