Знакомы с проектом нового СП 10.13130? Опции

[Максим2010]

Как-то мне не посебе стало...

Прикрепленные файлы

 ___10.13130.doc ( 919 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238
 ___________________10_1____.doc ( 78,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[Максим2010]

Как-то мне не посебе стало...

Прикрепленные файлы

 ___10.13130.doc ( 919 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238
 ___________________10_1____.doc ( 78,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[Водяной]

да, документ становиться более серьёзным....даже схемы обвязки резервуаров появились с погружными насосами

[BTS]

Как-то мне не посебе стало...

Если что-то конкретно вызывает возражения или неясность, до 1 октября авторы принимают предложения и замечания. Адрес есть на сайте ВНИИПО .http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php

Если предложение будет убедительно аргументировано, теоретически есть какая-то вероятность, что будет принято к сведению.Во всяком случае, явные ляпсусы, типа рисунка 17.1, наверняка будут исправлены.

Сообщение отредактировал BTS - 8.9.2013, 12:48

[Максим2010]

7.1.1 В состав проектной документации на ВПВ должна входить рабочая документация по ГОСТ Р 21.1101, с учетом требований [2], [3] и экс-плуатационные документы по ГОСТ 2.601 (руководство по эксплуатации, паспорт ВПВ, ведомость смонтированных технических средств, общие схемы для размещения в насосной станции (схема противопожарного водоснабже-ния и схема обвязки насосов), ведомость эксплуатационных документов, ме-тодика приемочных испытаний, методика проверок и испытаний ВПВ про-цессе технического обслуживания), а также технические параметры работо-способности ВПВ, технический регламент, расчет численности и квалифика-ция обслуживающего персонала.


Я всегда считал, что рабочая документация делается на базе проектной...
Это что, такой объем в экспертизу сдавать придется?

[alexandrpjatkov]

Я всегда считал, что рабочая документация делается на базе проектной...
Это что, такой объем в экспертизу сдавать придется?

Мы всегда так делаем и сдаём все это в экспертизу...

[Serg Ivanov]

да, документ становиться более серьёзным....даже схемы обвязки резервуаров появились с погружными насосами

Бред какой-то:

Количество ПК, одновременно используемых для тушения пожара,
и минимальный расход диктующего ПК

3 Здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений (Ф1.1)
независимо от объёма: 1х2,5
при количестве этажей до 2 включ. (или при высоте до 8 м включ.) 2х2,5

Они вообще читают, то что печатают?
Не говоря уже о сути: обеспечить любой сельский ДДУ ВПВ заведомо нереально, там и наружное-то не всегда бывает..

[alexandrpjatkov]

7.1.14 В дежурном режиме трубопроводная сеть ВПВ после пожарных насосов, как правило, должна быть заполнена водой и находиться под давлением не ниже проектного.

Интересный пункт... Мне вскоре предстоит делать неотапливаемый паркинг... Это как там я бы смог обеспечить, чтобы при соблюдении данного пункта у меня в трубах вода не позамерзала? Покрыть все теплоизоляцией? Так это вроде горючий материал...

7.1.19 Если ВПВ специальный или совмещен с АУП, то кольцевание или закольцовывание рекомендуется осуществлять внизу.

Это как? Если делатьнад полом-велик риск того, что трбопровод будет поврежден (например транспортом внутри помещения), делать в конструкциях пола-тоже не очень хорошо...

[yfray]

МЧСники так и норовят впихнуть свой жаргон в оф. документы. ВПВ, УПП и тд. насокращали документ читать невозможно

Специальный ВПВ выполняет только одну функцию и не имеет гидравлической связи ни с ХПВ, ни с водопроводом АУП, ни с технологическим водопроводом; многофункциональный ВПВ выполняет несколько функций: может быть совмещенным с ХПВ, и/или водопроводом АУП, и/или технологическим водопроводом.

Я пояснилки тож так писать буду.

подключение ПВ от сущ. сети НВ Ду 100

Сообщение отредактировал yfray - 9.9.2013, 10:56

[alexandrpjatkov]

Убили примечания к п 7.2.10

2 Количество ПК, задествованных на тушение пожара с одного стояка или опуска должно быть, как правило, не более двух (допускается использовать ПК или УПП, расположенные на смежных этажах).

4 Каждая точка защищаемого помещения должна иметь возможность орошаться из двух ПК или УПП даже в том случае, если для тушения пожара регламентировано использование 3, 4 или 8 ПК или УПП.

Это как, с одной стороны я выполняя требования примечания 2 должен сделать не более 2 ПК, а сдругой стороны может быть регламентировано "использование 3, 4 или 8 ПК"? Два пункта которые фактически противоречат друг другу...

[BTS]

Убили примечания к п 7.2.10


Это как, с одной стороны я выполняя требования примечания 2 должен сделать не более 2 ПК, а сдругой стороны может быть регламентировано "использование 3, 4 или 8 ПК"? Два пункта которые фактически противоречат друг другу...

Сотрудники пожарного ведомства на вопрос по теме всегда отвечали : каждая точка должна орошаться 2 струями от ПК на разных стояках. Остальные расчётные струи- "на всякий пожарный случай/прозапас/"

[yfray]

7.1.34 При проектировании ВПВ необходимо предусматривать устройство внутренних водостоков

капец

[alexandrpjatkov]

капец

Ну а как же? А если ВПВ не сработает вовремя пожара, чем тушить будете? Тут как раз водостоки и пригодятся!! (Если пожар во время ливня)

А если их еще и некачественно смонтировать то пожару вообще каюк!!!

[yfray]

Я б еще одеяло, как средство УПП, заставил проектировать в зданиях с ВПВ?

[Максим]

Ну вот и еще новая редакция СП10.13130 подоспела
http://www.normacs.info/projects/3279

[Serg Ivanov]

Ну вот и еще новая редакция СП10.13130 подоспела
http://www.normacs.info/projects/3279

Благоразумно требуют пароль..

Ну вот и еще новая редакция СП10.13130 подоспела
http://www.normacs.info/projects/3279

http://lerk.ru/suhotrub-v-saune.htm
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=104629

1.4 Внутренний противопожарный водопровод не требуется:

а) в зданиях общеобразовательных учреждений (школах, гимназиях, лицеях, кроме школ-интернатов);

б) в зданиях кинотеатров сезонного действия на любое количество мест;

в) в банях и саунах;

[Максим]

Собственно текст СП

Прикрепленные файлы

 PZ_SP_10_13130_1_red_2017.doc ( 50 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 SP_10_13130_1_red_2017.doc ( 793,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Амиго]

7.1.1 Кроме проектной и рабочей документации на ВПВ, разрабатываемой по ГОСТ Р 21.1101, проектная организация должна подготовить к началу работы приемочной комиссии эксплуатационные документы по ГОСТ 2.601: техническое описание ВПВ, руководство по эксплуатации ВПВ, паспорт ВПВ, схему противопожарного водоснабжения и схему обвязки пожарных насосов (обе схемы предназначены для размещения в насосной станции), ведомость эксплуатационных документов, ведомость смонтированных технических средств, методику приемочных испытаний, методику проверок и испытаний ВПВ в процессе технического обслуживания, а также технические параметры работоспособности ВПВ, технический регламент, расчет численности и квалификации обслуживающего персонала

Совсем оборзели ВНИИПОшники

[coverart]

А я поддерживаю данный пункт. Надеюсь станет понятно как должна работать система придуманная проектировщиками. А то одни накопипастят картинок, потом по картинкам другие смонтируют, а как это работать должно никто не знает.
Говорю с позиции автоматчика и эксплуатационщика.

[coverart]

И этот пункт полезно включать не только в пожаротушение, но и в другие инженерные системы!

[Максим]

А лучше, чтоб проектировщик еще за свои деньги все смонтировал и эксплуатировал потом... Может тогда и ценник на проектные работы соответствующий разработать надо? А то все хотят быстро, много и бесплатно.

Сообщение отредактировал Максим - 26.4.2017, 22:59

[Амиго]

Говорю с позиции автоматчика и эксплуатационщика.

Тогда вас всех можно выгонять. Бригаду сварных и одного проектанта. Остальных - на рынок трусами торговать.


Я имею ввиду что ВНИИПО полезло уже в совсем не свое дело. С каких пор пожарники лезут в офомрление. Млин, хоть письмо пиши ВВП, чтоб унял этих шойговских придурков.

[nagger]

Проектировать только то, что положено по договору. Нет в смете на пир "хотелок" - давай до свидания.
Во вторых, "к началу работы приемочной комиссии" проектировщик свои работы, как я понимаю, загодя актируется и умывает руки.

[nadejda_vk]

Доброго всем!
Меня тоже по глазу царапнул пункт 7.1.1, в котором упоминается ГОСТ 2.601. А вот пункт из него: 3.1.1 эксплуатационный документ: Конструкторский документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет правила эксплуатации изделия и/или отражает сведения, удостоверяющие гарантированные изготовителем значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, гарантии и сведения по его эксплуатации в течение установленного срока службы.
А, извиняюсь, у нас ВПВ - это изделие?

Волнуюсь еще по поводу 2-х струй, если это где-то на форуме уже обсуждалось, перенаправьте меня.
п.7.1.15 Количество стояков или опусков ВПВ, как и расстояние между пожарными шкафами ПК или ПЛС-С, определяется объемно-планировочными решениями из расчета обеспечения возможности орошения каждой точки помещения (независимо от нормативного количества ПК или ПЛС-С) двумя ПК или двумя ПЛС-С, установленным на разных стояках или опусках.

[BTS]

Доброго всем!
Меня тоже по глазу царапнул пункт 7.1.1, в котором упоминается ГОСТ 2.601. А вот пункт из него: 3.1.1 эксплуатационный документ: Конструкторский документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет правила эксплуатации изделия и/или отражает сведения, удостоверяющие гарантированные изготовителем значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, гарантии и сведения по его эксплуатации в течение установленного срока службы.
А, извиняюсь, у нас ВПВ - это изделие?

Волнуюсь еще по поводу 2-х струй, если это где-то на форуме уже обсуждалось, перенаправьте меня.
п.7.1.15 Количество стояков или опусков ВПВ, как и расстояние между пожарными шкафами ПК или ПЛС-С, определяется объемно-планировочными решениями из расчета обеспечения возможности орошения каждой точки помещения (независимо от нормативного количества ПК или ПЛС-С) двумя ПК или двумя ПЛС-С, установленным на разных стояках или опусках.

По поводу эксплуатации-лучше бы сделали типовую инструкцию, нормативно оформленную.
По поводу двух струй:сравните с п.4.1.12 действующей версии. В обсуждениях упоминалось о том, что если "разные шкафы" установлены рядом друг с другом, при высокой температуре рядом с местом установки ни одним нельзя будет воспользоваться. Если на разных опусках, но рядом, проблема не решается.

[nadejda_vk]

По поводу двух струй:сравните с п.4.1.12 действующей версии...

Я не об этом... я имею в виду письмо МЧС №5471ЭП от 26 ноября 2014 г.
Письмо про то, что при пожаре 1 струя х 2,5л, нужно все равно ставить краны из расчета орошения двумя струями, получается что количество кранов увеличивается фактически в 2 раза, и если объект реконструируемый с одним вводом и, например, с 10 существующими кранами, то при реконструкции нужно ставить еще краны и делать второй ввод (т.е. новое ТУ Водоканала и тд).
Письмо можно при желании скачать по ссылке с Я.диска
https://yadi.sk/d/8A1MKK4w3HYzmn

Сообщение отредактировал nadejda_vk - 2.5.2017, 18:33

Прикрепленные файлы

 img270.jpg ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
 _____5471___1.jpg ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Ferdipendoz]

Письмо это мы видели. Но данное требование отсутствует в актуальной версии СП 10. Там в п.4.1.12 чётко сказано, в каких случаях как необходимо орошать каждую точку помещения. данный пункт представляет из себя список из трёх абзацев, каждый из которых описывает свой расчётный случай. Случая с одной расчётной струёй нет ни в одном из этих абзацев.
Если специалисты ВНИИПО считают, что при одной струе надо всё равно ставить ПК так, чтобы в каждую точку работали два ПК, то они должны были включить это в НТД. Вот в новой редакции они исправились. Если эта редакция будет принята, будем ПК по два на точку ставить