Крышная котельня МКД, расход газа на ГВС Опции

[AlexSTAL]

Добрый день!

МКД 2017 года постройки, крышная котельня, управляющая компания (работает последний месяц, далее передается всё нижеозвученной УК).
После окончания отопительного сезона с мая месяца стали приходить бешеные суммы за ГВС, начал разбираться.
Общедомовой счетчик потребления газа: 19 352 м3
Общедомовой счетчик ХВС на ГВС: 606 м3
Получается 31,9 м3 газа нужно на нагрев 1 м3 воды
В денежном пересчете это получается 186 рублей!!!!
Зимой было 13-17 м3 газа или 90-110 рублей

Начал обмениваться информацией с другими жителями МКД:
МКД 2018 года постройки (следующая секция этого же жилого комплекса), в квитанциях общих цифр нет, но конечная цена за 1 м3: 112 руб (УК другая, именно ей передают мой проблемный МКД)
МКД 2016 года постройки, более "элитный", в 2-х кварталах: конечная цена 94,40 руб за 1 м3 (в квитанциях так же нет общих счетчиков)

Разговаривал с инженерами, разводят руками. Разговаривал с бухгалтерией - у нас всё по счетчикам....

Где подвох и что делать?
Заранее благодарен за ответы

[AlexSTAL]

Добрый день!

МКД 2017 года постройки, крышная котельня, управляющая компания (работает последний месяц, далее передается всё нижеозвученной УК).
После окончания отопительного сезона с мая месяца стали приходить бешеные суммы за ГВС, начал разбираться.
Общедомовой счетчик потребления газа: 19 352 м3
Общедомовой счетчик ХВС на ГВС: 606 м3
Получается 31,9 м3 газа нужно на нагрев 1 м3 воды
В денежном пересчете это получается 186 рублей!!!!
Зимой было 13-17 м3 газа или 90-110 рублей

Начал обмениваться информацией с другими жителями МКД:
МКД 2018 года постройки (следующая секция этого же жилого комплекса), в квитанциях общих цифр нет, но конечная цена за 1 м3: 112 руб (УК другая, именно ей передают мой проблемный МКД)
МКД 2016 года постройки, более "элитный", в 2-х кварталах: конечная цена 94,40 руб за 1 м3 (в квитанциях так же нет общих счетчиков)

Разговаривал с инженерами, разводят руками. Разговаривал с бухгалтерией - у нас всё по счетчикам....

Где подвох и что делать?
Заранее благодарен за ответы

[tiptop]

Общедомовой счетчик потребления газа: 19 352 м3
Общедомовой счетчик ХВС на ГВС: 606 м3

Это не "итог", а разностные показания за один и тот же месяц?

Возможно, в котельной оставили открытый кран у газовой свечи.
...Или у многих жильцов "тёплые полы" в ванных.

Сообщение отредактировал tiptop - 1.8.2018, 18:30

[GASPAR]

Возможно, в котельной оставили открытый кран у газовой свечи.

Было такое на одном объекте. Вполне может. Стравили кучу газа в атмосферу, случайно открыв кран. Я бы рекомендовал проверить его, если всё хорошо закрыть и снять рукоятку и для себя повесить пломбу.

Сообщение отредактировал GASPAR - 1.8.2018, 18:40

[Галиев]

Общедомовой счетчик потребления газа: 19 352 м3
Общедомовой счетчик ХВС на ГВС: 606 м3

Скажите, а общедомовой счетчик газа газовые плиты и духовки тоже считает, или подразумевался счетчик крышной котельной? А то, может развели Вас, сослались на один счетчик, а за дембель рассчитали по другому.

Сообщение отредактировал Галиев - 1.8.2018, 19:22

[AlexSTAL]

Это не "итог", а разностные показания за один и тот же месяц?

Ну да, потребление за месяц

[tiptop]

Получается 31,9 м3 газа нужно на нагрев 1 м3 воды
В денежном пересчете это получается 186 рублей!!!!
Зимой было 13-17 м3 газа

Зимой как-то разделяли расход газа на ГВС и на отопление?

[AlexSTAL]

Скажите, а общедомовой счетчик газа газовые плиты и духовки тоже считает, или подразумевался счетчик крышной котельной? А то, может развели Вас, сослались на один счетчик, а за дембель рассчитали по другому.

В доме нет газа, 15 этажка, газ только к крышным котельням подведён

Зимой как-то разделяли расход газа на ГВС и на отопление?

Да, февраль:
Газ на ГВС - 11 392 м3
ХВС на ГВС - 903
Газ на отопление - 115 518 м3

по расходам 113 м3 газа на 9 м3 воды - 12,6 м3/1 куб воды, конечная цена 89,9 рублей за 1 куб
392 м3 ушло на отопление 81 м2 площади, по деньгам 1 968 руб

Было такое на одном объекте. Вполне может. Стравили кучу газа в атмосферу, случайно открыв кран. Я бы рекомендовал проверить его, если всё хорошо закрыть и снять рукоятку и для себя повесить пломбу.

Даже если это и так - они же никто не признается никогда, закроют втихоря....

[Галиев]

Зимой как-то разделяли расход газа на ГВС и на отопление?

Как Вы себе это представляете?
Потребления газа за месяц можно пересчитать лишь в тепло, с учетом КПД котлов. И это тепло, при наличии теплосчетчиков разделить на отопление и ГВС. При желании, тепло на ГВС, с учетом КПД котлов превратить в расход газа - НА-ФИ-ГА?

[tiptop]

Как Вы себе это представляете?
Потребления газа за месяц можно пересчитать лишь в тепло, с учетом КПД котлов. И это тепло, при наличии теплосчетчиков разделить на отопление и ГВС. При желании, тепло на ГВС, с учетом КПД котлов превратить в расход газа

Это понятно. По-хорошему, должно получаться где-то 7-8 м3/м3.
Но у них как-то разделяют!!!

Да, февраль:
Газ на ГВС - 11 392 м3
ХВС на ГВС - 903
Газ на отопление - 115 518 м3

по расходам 113 м3 газа на 9 м3 воды - 12,6 м3/1 куб воды

[Галиев]

Это понятно. По-хорошему, должно получаться где-то 7-8 м3/м3.
Но у них как-то разделяют!!!

"Суслика видишь? - И я не вижу, а он есть" (С)

Да кстати, разделять - один из постулатов управления.

Сообщение отредактировал Галиев - 1.8.2018, 20:24

[AlexSTAL]

Может котлы работают не в режиме?
Или вода греется значительно выше нормы (хотя сам не замечал)?
Или магнит лежит на счетчике холодной воды на ГВС, или сам счетчик не исправный?

[Галиев]

Может котлы работают не в режиме?
Или вода греется значительно выше нормы (хотя сам не замечал)?
Или магнит лежит на счетчике холодной воды на ГВС, или сам счетчик не исправный?

Нужно смолоть кофе в зернах, сварить его в медной турке, вылить в чашку, выпить с коньяком, а с помощью оставшейся на дне кофейной гущи разгадать этот ребус.

А если серьезно, то надо взять распечатки всех приборов учета, в т.ч. и газового счетчика, там в корректоре есть такая функция. Изучить на месте котельную и присоединенные к ней системы отопления и ГВС, водоснабжения. И может быть, найти причину.
Кстати, Вы не задумывались, что при отсутствии водоразбора ГВС тратится тепло на догрев горячей воды, полотенчики - те же отопительные приборы, розлив стальной не мало тепла отдает и т. д.

[tiptop]

Может котлы работают не в режиме?
Или вода греется значительно выше нормы (хотя сам не замечал)?
Или магнит лежит на счетчике холодной воды на ГВС, или сам счетчик не исправный?

Такое, чтобы КПД газовых котлов был 30-40% - нереально.
А вот чтобы счётчик воды занижал свои показания - вполне возможно.

[AlexSTAL]

Нужно смолоть кофе в зернах, сварить его в медной турке, вылить в чашку, выпить с коньяком, а с помощью оставшейся на дне кофейной гущи разгадать этот ребус.

А если серьезно, то надо взять распечатки всех приборов учета, в т.ч. и газового счетчика, там в корректоре есть такая функция. Изучить на месте котельную и присоединенные к ней системы отопления и ГВС, водоснабжения. И может быть, найти причину.
Кстати, Вы не задумывались, что при отсутствии водоразбора ГВС тратится тепло на догрев горячей воды, полотенчики - те же отопительные приборы, розлив стальной не мало тепла отдает и т. д.

Про догрев воды и полотенчик я знаю. Я же не зря написал, что соседний дом аналогичный 1:1 (правда про установленные котлы и инженирию не в курсе), правда жильцов там сейчас меньше, потому что активная фаза ремонтов.
У них 112 руб, против 186 руб!

А бывают ли в природе экспертные организации, которые для суда могут сделать заключение, что согласно тех данным котлов и т д. расход должен быть таким-то таким-то, отсюда делаем вывод, что УК не обеспечивает надлежащее техническое состояние оборудования и т.д.?

Такое, чтобы КПД газовых котлов был 30-40% - нереально.
А вот чтобы счётчик воды занижал свои показания - вполне возможно.

А можно как-то заставить УК провести внеплановую поверку счетчиков?

[Kotlovoy]

Если котлы мощные, рассчитанные на отопление дома, то летом работают постоянно в стартстопном режиме, сколько тепла в трубу уносит только при продувке? В иную котельную, только войдя летом, на своей шкуре ощущаешь, какой тут тариф на горячую воду. Жара за полсотни градусов при наличии приточной, вытяжной вентиляции, плюс двери настежь. Независимо от разбора, днём и ночью. Такая теплоизоляция. Да ещё насосы гоняют воду через стоящие в резерве котлы, а тягу в газоходах никто не отменял. Вот и глобальное потепление. Выход только один - ставить летний котёл небольшой мощности с накопителем ГВС.

[AlexSTAL]

Если котлы мощные, рассчитанные на отопление дома, то летом работают постоянно в стартстопном режиме, сколько тепла в трубу уносит только при продувке? В иную котельную, только войдя летом, на своей шкуре ощущаешь, какой тут тариф на горячую воду. Жара за полсотни градусов при наличии приточной, вытяжной вентиляции, плюс двери настежь. Независимо от разбора, днём и ночью. Такая теплоизоляция. Да ещё насосы гоняют воду через стоящие в резерве котлы, а тягу в газоходах никто не отменял. Вот и глобальное потепление. Выход только один - ставить летний котёл небольшой мощности с накопителем ГВС.

Хорошо, допустим.
Что делать с аналогичной соседней секцией, у которой все проблемы должно быть 1:1?
Не может же другая УК работать себе в убыток....

[Галиев]

А бывают ли в природе экспертные организации, которые для суда могут сделать заключение, что согласно тех данным котлов и т д. расход должен быть таким-то таким-то, отсюда делаем вывод, что УК не обеспечивает надлежащее техническое состояние оборудования и т.д.?

Бывают, оне так и называются.
Скорее всего, дело не в технической стороне вопроса, а в планово-экономической. Кто - то, где - то намухлевал с распределением тепла и газа.
Поверку внеочередную - пожалуйста, за счет жильцов.
Экспертную организацию - пожалуйста, за счет жильцов.
Любой каприз - пожалуйста...
В вашей квартире есть счетчик потребления горячей воды? Намек понятен?
И уточните, для начала, как же все таки распределяли расход газа на ГВС и отопление, если счетчик газа один на котельную, и котел, который греет теплоноситель, то же один?

Сообщение отредактировал Галиев - 2.8.2018, 14:09

[AlexSTAL]

Бывают, оне так и называются.
Скорее всего, дело не в технической стороне вопроса, а в планово-экономической. Кто - то, где - то намухлевал с распределением тепла и газа.
Поверку внеочередную - пожалуйста, за счет жильцов.
Экспертную организацию - пожалуйста, за счет жильцов.
Любой каприз - пожалуйста...

Обзвонил в Самаре несколько - никто таким не занимается ((((

В вашей квартире есть счетчик потребления горячей воды? Намек понятен?

Не-а.. не очень понятно...
Если сложить показания квартирных счетчиков всех жильцов и сравнить с общедомовым ХВС на ГВС?

Или может быть дело в жильцах, кто не подаёт показания своих счетчиков и им считают потребление по среднему?
Но то же не похоже на истину...
У нас примерно 500 квартир, норматив 3,6 куба на человека, примерно наверное 2 жильца на квартиру, получается 3600 кубов в месяц на дом.
По общедомовому счетчику 607 м3... Похоже на реальное потребление в новостройке и ещё и летом....

И уточните, для начала, как же все таки распределяли расход газа на ГВС и отопление, если счетчик газа один на котельную, и котел, который греет теплоноситель, то же один?

Ну это к лету то не относится, сейчас же нет отопления...

[Галиев]

Если сложить показания квартирных счетчиков всех жильцов и сравнить с общедомовым ХВС на ГВС?

Да!

[timofeyprof]

"Суслика видишь? - И я не вижу, а он есть" (С)

Да кстати, разделять - один из постулатов управления.

тут похоже не разделяют, а рисуют. летом удельная стоимость (удельное потребление газа) больше зимней - нонсенс.

[Галиев]

Ну это к лету то не относится, сейчас же нет отопления...

Вы опять не поняли. Мы говорим о том, что так не бывает, при отсутствии отдельного счетчика газа на отдельном котле на ГВС нельзя вычленить газ на ГВС из показаний общего счетчика. Нет такого механизма. Можно лишь тепло сосчитать, в Гигах, и стоимость этой Гиги определить, но ни как не расход газа.
И если Вас зимой лапшой кормили, то и сегодня - не исключение.