Холодоснабжение от артезианской скважины Опции

[andrey R]

Родина! Обидно!

Угу. Только на моей памяти делалось четыре попытки учесть артскважины на предприятиях Москвы. В одной из них я даже немного поучаствовал. Ни одна из них не увенчалась успехом, ибо беспредел такой, что необходимые решения (по результатам инвентаризации) напугали всех и по этой причине не были реализованы. Геоцентр что то там пыжит из себя, но общая ситуация бесконтрольна до сих пор.
А порядок такой. Взял воду - заплати за забор воды. Сбросил - заплати за сброс (если разрешат сбросить чистую воду и взять артезианскую на охлаждение). Поэтому выгоды тут никакой, если не убытки. Прожект может быть прибыльным только при пиратском водопользовании из левой скважины, которая или числится затампонированной, или вообще не числится. Как сбросить в канажку большой объём чистой воды так, чтобы об том не знал водоканал, я конечно знаю, но не скажу...

[andrey R]

Родина! Обидно!

Угу. Только на моей памяти делалось четыре попытки учесть артскважины на предприятиях Москвы. В одной из них я даже немного поучаствовал. Ни одна из них не увенчалась успехом, ибо беспредел такой, что необходимые решения (по результатам инвентаризации) напугали всех и по этой причине не были реализованы. Геоцентр что то там пыжит из себя, но общая ситуация бесконтрольна до сих пор.
А порядок такой. Взял воду - заплати за забор воды. Сбросил - заплати за сброс (если разрешат сбросить чистую воду и взять артезианскую на охлаждение). Поэтому выгоды тут никакой, если не убытки. Прожект может быть прибыльным только при пиратском водопользовании из левой скважины, которая или числится затампонированной, или вообще не числится. Как сбросить в канажку большой объём чистой воды так, чтобы об том не знал водоканал, я конечно знаю, но не скажу...

[andrey R]

у меня это только на технологию, охлаждение каких то барабанов

Тут главное - под 2ТП-водхоз не угодить.

[andrey R]

Таково не бывает!!!!

Конечно, я пошутил
Мудр и велик водоканал, куда уж нам, убогим супротив то.
Но иногда - слеп, или забывчив...

[Vano]

Начинал свою деятельность в качестве проектировщика как раз разрабатывая оборотки - переводили по требованию МВК, и по экономическим соображениям охлаждение питьевой водой с Рублевки технологического оборудования, технических трудностей не вижу.
Вот самое обидное в этой ситуации, что как минимум два человека - специалиста - сами предлагают Заку делать такую систему, нарущающую законадательство и поганящую воду.
И предлагают убыточный заведомо проект.
И гордяться этим - вижу по ответам, что гордяться.
И мне обидно за высшую школу и за Родину.

[andrey R]

как минимум два человека предлагают Заку делать такую систему

А кто второй? Я, окромя Касса, что то не разглядел больше героев... мож плохо смотрел?
Кста, есть технологии, где без прямоточного охлаждения, к сожалению, не обойтись.

[Vano]

А кто второй? Я, окромя Касса, что то не разглядел больше героев... мож плохо смотрел?
Кста, есть технологии, где без прямоточного охлаждения, к сожалению, не обойтись.

Автор темы:
"При встрече с Заказчиком зашел вопрос о возможности холодоснабжения за счет воды из артезианской скважины. При больших расходах воды на пром предприятиях я с ним согласен это возможно,..."
Андрей - поясни что это за технологии???
Прямоточное охлаждение - из озера или речки - согласен без этого никак - а из скважины?

[Vano]

"Прямоточное охлаждение - из озера или речки "
Есть подходящая речка, а опыт практический есть?Расходы большие.

Сам не проектировал, лично не проектировал - но работал на заводе - где такая система была (это там где проектировал оборотки).
Отдельная система - забор из реки - очистка - раздача по цехам - сброс обратно в реку.

Да и на прямотке из водоема АЭС и ТЭС работают - часто озера - забор из одной части озера - сброс в противоположную, или в забор и сброс из реки.

[andrey R]

Москва река? Так все ТЕЦ из неё берут. А в местах сброса гуппи живут. Красивые такие, разноцветные... откуда взялись - никто не знает. Но это всё относительно старые водозаборы и выпуски. Соорудить новый в Москве?
Помните скандал с Бутовской СА? По тепловому загрязнению Битцы? Квакающие зимой лягушки и прочие ужастики?
Считать надо температурный режим, если вылезаем из норматива, то будут большие проблемы. Других не вижу.

[Vano]

Да Москва река - Филевская пойма.
Да водозабор старый.

[andrey R]

Прямоточное охлаждение - из озера или речки - согласен без этого никак - а из скважины?

Когда нет возможности охладить оборотную воду до температуры артезианской воды, требуемой основной технологией процесса. Я имею ввиду охлаждение стандартными средствами, не холодильниками. А холодильники просто не влезут физически. Тогда - или закрытие предприятия, или прямоток. Ну, как у нас чего закрыть, все знают...

Филевская пойма.

Чё то я не помню, что там такое. Но есть там водозабор

[Vano]

Ракетно-космический завод имени Хруничева там.
Холодильные машины есть на несколько МВт, далее можно использовать ТН.
Всегда есть выход, одно дело оборонка во времена СССР, другое дело завод во время рыночных отношений.
Вообще энергоемкие предприятия принято по людски размещать - как можно ближе к дешевым энергоносителям.

Да тут рядом Церетелли наваял, куда уж сброс обратно.10гкал\час с водяного охлаждения хладоцнетров, или по 4-5 несколько , но тот театр рядом.

Сладкая фабрика?
К... О...?

Есть примеры тут у меня по работе дурного выбора площадки под завод - поле - ни газа, ни электричества ..

[andrey R]

Да тут рядом Церетелли наваял, куда уж сброс обратно.10гкал\час с водяного охлаждения, но тот театр рядом.

А у театра Эстрады и так река не замерзает, там же ГЭС первая рядышком И ваще - центр, фиг знает чего сбрасывают...

Хруничева там.

А-а-а, как же я этих бойцов запамятовал... Крепкие ребята. Боевитые

[OlgaO]

Закачка в пласт не запрещена, только это должен быть другой горизонт, не питьевой.

Андрей, подскажите, пожалуйста, в каком документе это записано.
Ко мне зак пришел перед отпуском с идеей закачивать воду от промывки фильтров в рядом стоящую неиспользуемую скважину. Конечно, пошел он от меня далеко пока, но боюсь, что может вернуться

[andrey R]

Как где? В законе о недрах...

[OlgaO]

Как где? В законе о недрах...

Хорошо, поищу, спасибо.

[andrey R]

Я чё то не нахожу в инете последнюю редакцию. Тока за деньги.
Интересно, а бедным законы знать не надо?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Интересно, а бедным законы знать не надо?

Так на этом же все и строится... особенно вкупе с "незнание законов не освобождает от ответственности"

[Jandrij]

Не Андрей с тепловыми насосами не так.
http://www.tn.istopnik.ru/can.shtml
Там система трубопроводов в грунте, в трубах тепло-холодоноситель -циркуляция - забирается тепло - теплоноситель не контачит с с водой, и трубопроводы не прокладывают в артезианских водоносных пластах, трубопроводы проложены поверху там тока верховодка, и вода не забирается из пластов уж точно.
А здесь просто варваство какое то взять питьевую воду - охладить технологию и слить в канажку.

У нас в Латвии счас как раз первый тепловой насос для частного дома закладывают по схеме - бурится две скважины из одной вода берется, через тепловой насос, в другую загоняется.
Пропадает необходимость в в контуре(трубопроводах) в грунте - существенно меньший земельный участок нужен, отсутсвие земляных работ, что очень важно клиенту при наших ценах на землю под Ригой и оренду техники.
Подробностей не знаю - слышал от колег.

[Vano]

У нас в Латвии счас как раз первый тепловой насос для частного дома закладывают по схеме - бурится две скважины из одной вода берется, через тепловой насос, в другую загоняется.
Пропадает необходимость в в контуре(трубопроводах) в грунте - существенно меньший земельный участок нужен, отсутсвие земляных работ, что очень важно клиенту при наших ценах на землю под Ригой и оренду техники.
Подробностей не знаю - слышал от колег.

Удачи Вам, так как если У Вас все получиться - кроме нефти будем вам и воду поставлять

[andrey R]

Вот, Ваня... а Вы говорили - не так...

[Vano]

Вот, Ваня... а Вы говорили - не так...

Не стоит так верить..

Ключевые фразы
У нас в Латвии
Первый тепловой насос
Подробностей не знаю - слышал от коллег

[andrey R]

Майкл что то не заглядывает, он бы рассказал...

[Гость_BUFF_*]

А-а-а, как же я этих бойцов запамятовал... Крепкие ребята. Боевитые

угу... под 3 кольцо отдали кусок своей земли с очистными промливневки - а новые так и не построили

[andrey R]

Так и не собирались ведь...

[Litvinov]

Я чё то не нахожу в инете последнюю редакцию. Тока за деньги.
...

Вот со всеми изменениями
Закон РФ от 21 февраля 1992 г. N 2395-1 "О недрах"

Настоящий Закон вводится в действие с момента его опубликования

Текст Закона опубликован в Ведомостях Съезда народных депутатов РФ и Верховного Совета РФ от 16 апреля 1992 г., N 16, ст. 834, в Российской газете, от 5 мая 1992 г., N 102

В настоящий документ внесены изменения следующими документами:

Федеральный закон от 25 октября 2006 г. N 173-ФЗ

Федеральный закон от 15 апреля 2006 г. N 49-ФЗ
Изменения вступают в силу с 1 января 2007 г.

Федеральный закон от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ
Изменения вступают в силу с 1 января 2005 г., за исключением положений, для которых статьей 155 установлены иные сроки вступления в силу

Федеральный закон от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ

Федеральный закон от 6 июня 2003 г. N 65-ФЗ

Федеральный закон от 29 мая 2002 г. N 57-ФЗ
Изменения вступают в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и распространяются на отношения, возникшие с 1 января 2002 года

Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 126-ФЗ
Изменения вступают в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона

Федеральный закон от 14 мая 2001 г. N 52-ФЗ

Федеральный закон от 2 января 2000 г. N 20-ФЗ

Федеральный закон от 10 февраля 1999 г. N 32-ФЗ

Федеральный закон от 3 марта 1995 г. N 27-ФЗ

Федеральный закон от 1 июля 1994 г. N 9-ФЗ
В частичное изменение статьи 44 настоящего Закона установлено, что отчисления на воспроизводство минерально-сырьевой базы, за исключением отчислений, оставляемых в распоряжении горнодобывающих предприятий для самостоятельного финансирования геологоразведочных работ, зачисляются в федеральный бюджет и имеют строго целевое назначение

Закон Российской Федерации от 25 декабря 1992 г. N 4229-1
Изменения вступают в силу с 18 октября 1992 г.

Закон РФ от 26 июня 1992 г. N 3134-1

Прикрепленные файлы

 Закон_РФ_О_недрах.rar ( 43,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Jandrij]

Удачи Вам, так как если У Вас все получиться - кроме нефти будем вам и воду поставлять

Хм а что такого плохого в таком использовании воды???
Вода берется из горизонта и в него же возвращается - правда охлажденная на пару градусов.
По дороге ни каких загрезнений не набирает.

[Гость_BUFF_*]

По дороге ни каких загрезнений не набирает.

угу, угу... а трубы и насосы у Вас стерильные...

[Jandrij]

угу, угу... а трубы и насосы у Вас стерильные...

А в чем проблема перед пуском провести санацию???
А потом при эксплуатации откуда туда попадкт загрезнения ???

[Vano]

А в чем проблема перед пуском провести санацию???
А потом при эксплуатации откуда туда попадкт загрезнения ???

А Вы уверены в своем Заказчике - он применяет такую систему для экономии, а если дальше захочет экономить - на ливневке например, или на фекалке?

[Jandrij]

А Вы уверены в своем Заказчике - он применяет такую систему для экономии, а если дальше захочет экономить - на ливневке например, или на фекалке?

И из-за этого теперь не нужно предлагать более экономичные решения где это можно и оправданно???
Странная логика.

С нашими почти уже европейскими ценами на энергоносители и ресурсы, с нашими налогами и ценами и дааааалеко еще не европейскими доходами. Приходится экономит, где возможно.

Я тут забавную кривую в нашем оффисе грундфоса видел.

В Европе частотник для насоса на частный дом отбивается по деньгам за какое-то кол-во лет (меньше срока службы насоса), а в России не отбевается, электричество больно дешево.