Реконструкция здания_ДРЕНАЖ, как протянуть дренаж под существующим зданием? Опции

[squash]

Всем добрый день!
Очень нужна помощь знатоков по дренажу.
Ситуация следующая: есть существующее реконструируемое здание, дренажная система которого признанна непригодной к использованию (трубы заилились и тд). Нужно сделать проект нового дренажа. В здании есть подвал. Но не под всем зданием. а примерно под 1/3 его. Вокруг него и проложен существующий дренаж.
Как можно проложить новый дренаж при условии, что под существующим зданием трубу не проложишь (я не представляю, как это можно сделать)? Если обводить все здание, то возникает проблема. Вокруг правого крыла не пройти, там просто нет места из-за существующих сетей.

По геологическим данным (есть данные по скважинам) выходит, что подтопление подвала (а он сейчас частично затоплен) происходит с обеих сторон (справа и слева).

Прикрепленные файлы

 дренаж.png ( 9,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[squash]

Всем добрый день!
Очень нужна помощь знатоков по дренажу.
Ситуация следующая: есть существующее реконструируемое здание, дренажная система которого признанна непригодной к использованию (трубы заилились и тд). Нужно сделать проект нового дренажа. В здании есть подвал. Но не под всем зданием. а примерно под 1/3 его. Вокруг него и проложен существующий дренаж.
Как можно проложить новый дренаж при условии, что под существующим зданием трубу не проложишь (я не представляю, как это можно сделать)? Если обводить все здание, то возникает проблема. Вокруг правого крыла не пройти, там просто нет места из-за существующих сетей.

По геологическим данным (есть данные по скважинам) выходит, что подтопление подвала (а он сейчас частично затоплен) происходит с обеих сторон (справа и слева).

Прикрепленные файлы

 дренаж.png ( 9,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[speleos]

смотря какие гидрогеологические условия:

а) если высокофильтрационные грунты - можно собрать общую кривую депрессии из точечных скважин откачки.
б) если ярко выраженное движение грунтовых вод с ограниченной областью питания - отсечь грунтовую воду линейной дреной
в) можно непоноколцевой дренаж делать..

[squash]

смотря какие гидрогеологические условия:

а) если высокофильтрационные грунты - можно собрать общую кривую депрессии из точечных скважин откачки.
б) если ярко выраженное движение грунтовых вод с ограниченной областью питания - отсечь грунтовую воду линейной дреной
в) можно непоноколцевой дренаж делать..

В геологическом строении территории принимают участие четвертичные отложения
следующих стратиграфических комплексов (сверху – вниз):
- современные техногенные отложения (tQIV), представленные глинистыми
грунтами, с включением строительного мусора;
- среднечетвертичные флювиогляциальные отложения (fQIIMS) представлены
суглинками, с включениями дресвы и щебня до 5-10%;
- среднечетвертичные моренные отложения (gQIID) представлены суглинками,
песчанистыми, с включением дресвы и щебня до 10-15%.

Гидрогеологические условия участка характеризуются наличием надморенного водоносного горизонта.
Грунтовые воды надморенного водоносного горизонта повсеместно. Горизонт носит безнапорный характер.

Вот, что есть на эту тему. А разве можно делать неполнокольцевой дренаж, если, судя по скважинам грунтовые воды поступают с обеих сторон?

Сообщение отредактировал squash - 23.7.2020, 15:38

[speleos]

Вот, что есть на эту тему. А разве можно делать неполнокольцевой дренаж, если, судя по скважинам грунтовые воды поступают с обеих сторон?

смотреть надо. так то можно, главное чтобы защищаемая часть здания депрессионную воронку не пересекала.

Суглинки.... скважины видать не прокатят. а что является источником питания грунтовых вод? атмосферные осадки?

[squash]

смотреть надо. так то можно, главное чтобы защищаемая часть здания депрессионную воронку не пересекала.

Суглинки.... скважины видать не прокатят. а что является источником питания грунтовых вод? атмосферные осадки?

Питание надморенного водоносного горизонта осуществляется за счет инфильтрации с поверхности земли атмосферных осадков и утечек техногенных вод из
инженерных водонесущих коммуникаций.
Вот так указано..

[speleos]

Питание надморенного водоносного горизонта осуществляется за счет инфильтрации с поверхности земли атмосферных осадков и утечек техногенных вод из
инженерных водонесущих коммуникаций.
Вот так указано..

.. не трудно было это угадать.

Я бы делал двухлинейный дренаж с 2х параллельных сторон здания. Каждая дрена будет иметь радиус депрессии с внешней стороны, а внутри - депрессионные кривые будут накладываться друг на друга. И именно над этим наложением должен находится защищаемый подвал.
По поводу водопритока с торцов переживать не стоит: вода пойдет по градиенту. А он имеет радиальный характер с торцов к дренам.
Придётся поиграть с глубиной заложения дрен: скорее всего чтобы достичь желаемого эффекта их надо будет ниже пола подвала прикопать (насколько ниже - это уже по результатам расчетов).
Главное: определиться с истинными кФ грунтов и понять где там ядренный водоупор находится.

Литература по теме: ваш питерский РМД 50-06-2009 и СП 103,13330. И там и там есть линейные схемы

[squash]

.. не трудно было это угадать.

Я бы делал двухлинейный дренаж с 2х параллельных сторон здания. Каждая дрена будет иметь радиус депрессии с внешней стороны, а внутри - депрессионные кривые будут накладываться друг на друга. И именно над этим наложением должен находится защищаемый подвал.
По поводу водопритока с торцов переживать не стоит: вода пойдет по градиенту. А он имеет радиальный характер с торцов к дренам.
Придётся поиграть с глубиной заложения дрен: скорее всего чтобы достичь желаемого эффекта их надо будет ниже пола подвала прикопать (насколько ниже - это уже по результатам расчетов).
Главное: определиться с истинными кФ грунтов и понять где там ядренный водоупор находится.

Литература по теме: ваш питерский РМД 50-06-2009 и СП 103,13330. И там и там есть линейные схемы

Спасибо! Попробую сейчас разобраться. Как-то неожиданно дренаж этот свалился. Никогда его не делала... Единственное, здание в Москве находится. Наши питерские региональные нормы могут не подойти, наверное

[speleos]

Нормально проходят, если знаючи.

Питерский рмд - это просто детально рассмотренные варианты безнапорных историй с питанием через инфильтрацию. А это 80% случаев вообще.

[squash]

Нормально проходят, если знаючи.

Питерский рмд - это просто детально рассмотренные варианты безнапорных историй с питанием через инфильтрацию. А это 80% случаев вообще.

Спасибо! Буду читать.

[lexa00]

чтобы в ваших условиях помог дренаж, в него нужно вложить гору денег......
я бы лучше озадачился гидроизоляцией подвала для начала.

[Водяной]

чтобы в ваших условиях помог дренаж, в него нужно вложить гору денег......
я бы лучше озадачился гидроизоляцией подвала для начала.

+1

Я думаю, что дренаж с двух сторон Вы не сделаете правильно, тут нужен опыт. А делать так - поможет, а может и нет - думаю, так не надо делать.
Это пристенный дренаж можно просто сделать по типовому и голову не забивать, опять же, если здание узкое.
Я с гидроизоляцией из прорезиненных мембран можно и дрены утопить, хуже не будет, а если по факту плохо будут работать, то боковой приток отсечется дренажом, а середина пола гарантированно не замокнет...

[Лил]

смотря какие гидрогеологические условия:

а) если высокофильтрационные грунты - можно собрать общую кривую депрессии из точечных скважин откачки.
б) если ярко выраженное движение грунтовых вод с ограниченной областью питания - отсечь грунтовую воду линейной дреной
в) можно непоноколцевой дренаж делать..

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по поводу неполнокольцевого дренажа. Имеет ли место быть такая схема, как на прикрепленной картинке?

Это многоэтажный жилой дом. Подвал под частью здания заштрихован желтым. Дренаж показан зеленой линей.По геологии уровень ГВ не поднимается выше пола подвала. Грунты на площади под строительство этого дома суглинки. Но участок строительства большой площади, планируется строительство нескольких жилых домов. И где будут другие дома, там сейчас котлован с водой, грунты песчаные и прогнозируемый уровень гв выше отметки пола подвала. Непонятно, как поведет себя эта вода, когда будут откачивать или засыпать этот котлован, поэтому решено сделать профилактический пристенный дренаж. Слева от дома существующая застройка. Участок сверху, справа и снизу (показала стрелками).

Сообщение отредактировал Лил - 27.8.2021, 3:04

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 281,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 Снимок.JPG ( 281,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Лил]

Или нужно замкнуть кольцо?



Сообщение отредактировал Лил - 27.8.2021, 8:54

[speleos]

Или нужно замкнуть кольцо?

Любой дренаж работает примерно так: есть некоторая дрена (колодец/труба, кольцо, траншея) которая отводя воду создает воронку депрессии. Защищаемое сооружение/котлован должно попасть в эту зону осушения, которая создала воронка.
А вот воронки бывают разные, в зависимости от источника питания, движения грунтовых вод и фильтрационных свойств грунтов.


для начала надо собрать исходные данные (в идеале гидрогеологический план, но я его видел только в учебниках и в отчетах изысканий на месторождениях):

а) гидроизогипсы /гидроизопьезы грунтовой воды
б) гипсометрию водоупора
в) источник питания

по этим данным можно понять куда течет вода, мощность пласта и характер движения.
И только после этого создаются расчетные схемы и считаются прогнозные водопритоки.

Ответ: неполнокольцевой дренаж безусловно будет влиять на водопонижение, но для того чтобы точно ответить на вопрос, надо определиться с генезисом и движением грунтовых вод.

PS: а почему бы вам не сделать строительное водопонижение для осушения котлована, а потом подземные части зданий просто хорошенько гидроизолировать?

Сообщение отредактировал speleos - 27.8.2021, 9:31

[Лил]

Любой дренаж работает примерно так: есть некоторая дрена (колодец/труба, кольцо, траншея) которая отводя воду создает воронку депрессии. Защищаемое сооружение/котлован должно попасть в эту зону осушения, которая создала воронка.
А вот воронки бывают разные, в зависимости от источника питания, движения грунтовых вод и фильтрационных свойств грунтов.


для начала надо собрать исходные данные (в идеале гидрогеологический план, но я его видел только в учебниках и в отчетах изысканий на месторождениях):

а) гидроизогипсы /гидроизопьезы грунтовой воды
б) гипсометрию водоупора
в) источник питания

по этим данным можно понять куда течет вода, мощность пласта и характер движения.
И только после этого создаются расчетные схемы и считаются прогнозные водопритоки.

Ответ: неполнокольцевой дренаж безусловно будет влиять на водопонижение, но для того чтобы точно ответить на вопрос, надо определиться с генезисом и движением грунтовых вод.

PS: а почему бы вам не сделать строительное водопонижение для осушения котлована, а потом подземные части зданий просто хорошенько гидроизолировать?

Спасибо большое, что помогаете разобраться)
В проекте ливневой канализации внутриплощадочных сетей есть колодец и участок сети, которые после слива воды из котлована демонтируются. Это можно считать строительным водопонижением? Гидроизоляция подземной части будет думаю в любом случае предусмотрена конструктором.
Но дело в том, что проектируется и будет строиться сейчас один дом. Котлован с водой на участке, правее от этого дома, трогать не будут. Но в дальнейшем его будут осушать, засыпать. Никаких прогнозов в плане возможного движения этой воды в этом случае гидрогеологи не делали. Да и для прогнозов думаю надо производить откачки, причем в разные времена года. А проектировать Заказчик хочет сейчас. По геологическому отчету, выполненному для части участка непосредственно для одного дома, поднятие уровня ГВ выше пола подвала вообще не прогнозируется. Но зная про весь участок, ГИП предлагает сделать профилактический дренаж. А я думаю можно ли делать его разомкнутым или замкнуть вокруг всего здания. но будет ли от этого смысл, если подвал не под всем зданием.

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 139,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[speleos]

В проекте ливневой канализации внутриплощадочных сетей есть колодец и участок сети, которые после слива воды из котлована демонтируются. Это можно считать строительным водопонижением?

Эххх.. вот так всегда: "ты же космонавт - покажи невесомость"

Киньте какой-нибудь характерный разрез по скважинам изыскателей, и место на яндекс-картах.
Если нет исходных данных, их приходится собирать их по открытым источникам

PS: на песках обычно строительное водопонижение иглофильтрами устраивают, чтобы борта не оплывали. Тут надо смотреть по разрезу: уровень водопонижения и гранулометрию грунта (шобы суфозии небуло).

[Лил]

Эххх.. вот так всегда: "ты же космонавт - покажи невесомость"

Киньте какой-нибудь характерный разрез по скважинам изыскателей, и место на яндекс-картах.
Если нет исходных данных, их приходится собирать их по открытым источникам

PS: на песках обычно строительное водопонижение иглофильтрами устраивают, чтобы борта не оплывали. Тут надо смотреть по разрезу: уровень водопонижения и гранулометрию грунта (шобы суфозии небуло).

Отметка пола подвала 186,13.
https://yandex.ru/maps/-/CCUm4IwoOB

P.S. Глубина грунтовых вод в скважинах в гидрогеологических изысканиях на весь участок (он достаточно большой) есть и на отм 186,43 м, т.е. выше уровня подвала. На участке под первым домом грунты суглинки. Пески в другой части участка.

Сообщение отредактировал Лил - 27.8.2021, 11:43

Прикрепленные файлы

 Снимок_1.JPG ( 385,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Снимок_2.JPG ( 187,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 Снимок_4.JPG ( 71,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 Снимок.JPG ( 107,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[speleos]

Отметка пола подвала 186,13.

Высотные отметки воды Волги в межень и паводок есть? (ну или там в режиме регулировки)

Короче ситуация такая: в межень изогипсы УГВ явно в сторону Волги (питает Волгу по модулю подземного стока).
В паводок (если такое бывает на зарегулированной Волге) возможен обратный ток.

Есть еще локальная лужа в 160 метрах от дома. Надо ее соотнести с уровнем воды в Волге чтобы понять что использовать в качестве граничного условия.


На первый взгляд надо делать "по методу большого колодца" кольцом.
Радиус депрессии считать или через "неограниченная зона с инфильтрацией" или по границам с лужей.

[Лил]

Высотные отметки воды Волги в межень и паводок есть? (ну или там в режиме регулировки)

Короче ситуация такая: в межень изогипсы УГВ явно в сторону Волги (питает Волгу по модулю подземного стока).
В паводок (если такое бывает на зарегулированной Волге) возможен обратный ток.

Есть еще локальная лужа в 160 метрах от дома. Надо ее соотнести с уровнем воды в Волге чтобы понять что использовать в качестве граничного условия.


На первый взгляд надо делать "по методу большого колодца" кольцом.
Радиус депрессии считать или через "неограниченная зона с инфильтрацией" или по границам с лужей.

Спасибо большое!! Некоторые проблески понимания появляются в голове)) Буду разбираться. А можете посоветовать по какой лит-ре можно определиться со схемой конструкции дренажа. В РМД 50-06-2009 шесть вариантов пристенного дренажа, а какой выбрать не совсем понятно.

[speleos]

Спасибо большое!! Некоторые проблески понимания появляются в голове)) Буду разбираться. А можете посоветовать по какой лит-ре можно определиться со схемой конструкции дренажа. В РМД 50-06-2009 шесть вариантов пристенного дренажа, а какой выбрать не совсем понятно.

Самая большая ошибка начинающих: рассматривать "сферический обьект водопонижения в вакууме". А требуется рассматривать полностью окружающую гидрологическую, гидрогеологическую обстановки: как дождик капает, сколько и при каких условиях пойдет в инфильтрацию, какие зоны разгрузки горизонтов и тд.

Питерский РМД хорош, но он только для частного случая: безнапорный горизонт, где источник питания- инфильтрация.

Больше вариантов в СП "защита горных выработок от подтопления"

Для ценителей, которые действительно хотят понять откуда эти все классические фильтрационные формулы выросли (натягивание линейного закона Дарси на различные геометрии потоков) следующие книги:

1. Гальперин, Зайцев, Харитонов. Гидрогеология. Памяти Троянского.
2. Каменский. Основы динамики подземных вод ч2. Кажется 1935. (Я наконец урвал оригинал этой книги )
3. Кене. Учение о грунтовых водах. 1932. Ну это вообще песня, а не книга. Раритетище. )))

Ну и наш сп 103, потом есть методическое пособие по обратным фильтрам, справочник Киселева "справочник по гидравлике" и Гидротехнические сооружения" под редакцией Недриги тоже классные, но уже для сведущего.

[Лил]

Самая большая ошибка начинающих: рассматривать "сферический обьект водопонижения в вакууме". А требуется рассматривать полностью окружающую гидрологическую, гидрогеологическую обстановки: как дождик капает, сколько и при каких условиях пойдет в инфильтрацию, какие зоны разгрузки горизонтов и тд.

Питерский РМД хорош, но он только для частного случая: безнапорный горизонт, где источник питания- инфильтрация.

Больше вариантов в СП "защита горных выработок от подтопления"

Для ценителей, которые действительно хотят понять откуда эти все классические фильтрационные формулы выросли (натягивание линейного закона Дарси на различные геометрии потоков) следующие книги:

1. Гальперин, Зайцев, Харитонов. Гидрогеология. Памяти Троянского.
2. Каменский. Основы динамики подземных вод ч2. Кажется 1935. (Я наконец урвал оригинал этой книги )
3. Кене. Учение о грунтовых водах. 1932. Ну это вообще песня, а не книга. Раритетище. )))

Ну и наш сп 103, потом есть методическое пособие по обратным фильтрам, справочник Киселева "справочник по гидравлике" и Гидротехнические сооружения" под редакцией Недриги тоже классные, но уже для сведущего.

Спасибо большое!