Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> АВТОНОМНЫЕ СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ С СЕПТИКАМИ И ПОДЗЕМНОЙ ФИЛЬТРАЦИЕЙ СТОЧНЫХ ВОД., СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015
andrey R
сообщение 12.12.2013, 15:30
Сообщение #1


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Коллеги, подготовлена первая редакция проектной части совместного норматива национальных объединений проектировщиков и строителей. Текст размещен на сайте НОП. Прямая ссылка:
http://www.nop.ru/upload/iblock/946/%D0%A1...D0%9E%D0%9F.pdf


Критика и конструктивные замечания приветствуются. Готов дать все необходимые пояснения и ответить на вопросы, ежели они возникнут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 13.12.2013, 15:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(andrey R @ 12.12.2013, 15:30) *
Коллеги, подготовлена первая редакция проектной части совместного норматива национальных объединений проектировщиков и строителей. Текст размещен на сайте НОП. Прямая ссылка:
http://www.nop.ru/upload/iblock/946/%D0%A1...D0%9E%D0%9F.pdf
Критика и конструктивные замечания приветствуются. Готов дать все необходимые пояснения и ответить на вопросы, ежели они возникнут.

Считаю, что это нужный документ, ему надо было бы появиться лет 50 назад. Ибо столько понастроено на дачах - и большинство неправильно.
Хочу похвастаться - по моим эскизам в этом году построен септик и поглощающий колодец для дачного дома моего знакомого. При этом отклонений от требований предлагаемого Вами документа немного.
Что касается замечаний по первой редакции данного норматива - их не много.
Напр., в п. 5.1.12 вместо "выгреба" следует написать "выгребы";
в п. 5.2.11 фраза "не менее" написана 2 раза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.12.2013, 16:05
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Skorpion @ 13.12.2013, 16:59) *
Хочу похвастаться - по моим эскизам в этом году построен септик и поглощающий колодец для дачного дома моего знакомого.

Поздравляю с почином smile.gif

Замечания же полезны любые. Хотя и будет еще и редакторская правка и несколько официальных экспертиз, огрехи исправлять нужно не надеясь на оные. Спасибо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 13.12.2013, 21:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 13.12.2013, 17:05) *
Поздравляю с почином smile.gif

И Вас поздравляю с почином smile.gif

Мне кажется, что основные моменты в документе отражены, все последовательно, хорошая таблица с грунтами и допустимой расчетной нагрузкой.
У меня нет критики, у меня есть вопросы smile.gif
В главе "Сооружения подземной фильтрации" указаны расстояния от фильтрующего колодца, фильтрующей кассеты, фильтрующего модуля до дома. Для поля подземной фильтрации указан размер санитарно защитной зоны.
Расстояния до водозаборных скважин или колодцев до фильтрующих сооружений такие же как до дома? Можно понимать расстояния до дома как размер СЗЗ?
И еще про глубину промерзания: для сетей канализации принято заглубление труб брать на 0,3 выше глубины промерзания грунтов, для водопровода на 0,5 ниже глубины промерзания.
п.5.5.2.1"Оросительные трубы следует закладывать на минимально возможную глубину, исключающую их промерзание и механическое повреждение." для оросительных труб что можно считать минимально возможной глубиной? Сколько она от глубины промерзания?
п.5.5.2.1"Поля подземной фильтрации состоят из распределительных устройств, сети подающих и оросительных труб диаметром 100 мм укладываемых на глубину 0,5 − 1,8 м от поверхности земли до верха труб (в зависимости от глубины промерзания грунта)". 1,8 м, а если глубина промерзания грунта 2 м?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.12.2013, 22:19
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OlgaO @ 13.12.2013, 22:50) *
И Вас поздравляю с почином

Спасибо, Ольпална smile.gif
Цитата(OlgaO @ 13.12.2013, 22:50) *
В главе "Сооружения подземной фильтрации" указаны расстояния от фильтрующего колодца, фильтрующей кассеты, фильтрующего модуля до дома. Для поля подземной фильтрации указан размер санитарно защитной зоны.
Расстояния до водозаборных скважин или колодцев до фильтрующих сооружений такие же как до дома? Можно понимать расстояния до дома как размер СЗЗ?

В СанПиНе вообще нет таких сооружений, есть только поле до 15 кубов в сутки. Соответственно, и нет СЗЗ для них. Но есть пункт:
Цитата
Место расположения водозаборных сооружений следует выбирать на незагрязненном участке, удаленном не менее чем на 50 метров выше по потоку грунтовых вод от существующих или возможных источников загрязнения: выгребных туалетов и ям, складов удобрений и ядохимикатов, предприятий местной промышленности, канализационных сооружений и др.

В актуализированном СНиП раздел про автономки практически отсутствует. Терминология нигде не обозначена. В предлагаемом документе термины без рамочки - моё творчество. Таким образом данный стандарт хотя бы вводит в инженерный оборот сами термины и даёт методику расчета сооружений.
Причем методика унифицирована, раньше в российских и советских нормах такого не было. Табличка - плод анализа и сопоставления большого массива технической литературы, инженерного опыта и нормативов ЕС, Великобритании, Германии, США.
С этим нормативом уже можно идти в санитарные органы и говорить - мужуки, вот у нас такие сооружения, назначьте им размеры санзон, мы поможем, если чо.
Мое мнение - размеры должны быть дифференцированы в зависимости от производительности фильтрующих сооружений, а не их типа.
Цитата(OlgaO @ 13.12.2013, 22:50) *
И еще про глубину промерзания: для сетей канализации принято заглубление труб брать на 0,3 выше глубины промерзания грунтов, для водопровода на 0,5 ниже глубины промерзания.
п.5.5.2.1"Оросительные трубы следует закладывать на минимально возможную глубину, исключающую их промерзание и механическое повреждение." для оросительных труб что можно считать минимально возможной глубиной? Сколько она от глубины промерзания?

Нет, в СНиП записано - брать по опыту эксплуатации. И только при его отсутствии допустимо так, как Вы цитируете. Я же указал критерий, а не "цифру при отсутствии натурных данных". Сколько от глубины промерзания? Везде по разному, зависит от климатической зоны и ряда других факторов, универсальной формулы не существует. Например для Подмосковья это в районе 0,7-0,8 метра от поверхности, то есть на 0,6-0,7 выше промерзания.
Цитата(OlgaO @ 13.12.2013, 22:50) *
п.5.5.2.1"Поля подземной фильтрации состоят из распределительных устройств, сети подающих и оросительных труб диаметром 100 мм укладываемых на глубину 0,5 − 1,8 м от поверхности земли до верха труб (в зависимости от глубины промерзания грунта)". 1,8 м, а если глубина промерзания грунта 2 м?

Указана область применения. За её границы выходить можно, но цена вопроса возрастает. Точно так же и с производительностью сооружений почвенной очистки. Физических рамок нет, есть ограничения, связанные с занимаемым ими местом и стоимостью. Американцы канализуют в такие сооружения целые посёлки, но там местные власти выделяют под строительство очистных земли на льготных условиях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 13.12.2013, 22:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 13.12.2013, 23:19) *
... мы поможем, если чо.

Вы может им и поможете, а остальные вряд ли.
Сложный вопрос, на который так никто и не ответит пока smile.gif

В качестве ликвидации моей безграмотности в вопросе по стандартам национальных объединений: какое место занимают документы национального объединения проектировщиков в линейке других нормативов?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.12.2013, 1:04
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OlgaO @ 13.12.2013, 23:38) *
Вы может им и поможете, а остальные вряд ли.
Сложный вопрос, на который так никто и не ответит пока smile.gif

Саннадзор живёт своей жизнью, нам, строителям, не всегда понятна их аргументация, им - наша. Состыковать ведомства для совместной работы - задача в наше время сложная, но я буду пробовать.
Цитата(OlgaO @ 13.12.2013, 23:38) *
В качестве ликвидации моей безграмотности в вопросе по стандартам национальных объединений: какое место занимают документы национального объединения проектировщиков в линейке других нормативов?

Это будет один из первых, если вообще не первый совместный стандарт двух нацобъединений - проектировщиков и строителей. На счёт места среди прочих - вопрос не тривиальный smile.gif
Некоторые субъекты федерации принимают своим решением их обязательность на своей территории, некоторые считают рекомендательными, как и СП. Что дальше будет в связи с созданием нового министерства строительства - пока не ясно.
Обязательными (с точки зрения безопасности) считаются пункты документов, включенных в известный перечень. С этим перечнем идёт постоянная возня... smile.gif

Но это всё не столь существенно, ибо такого документа просто не было, как совершенно справедливо заметил коллега Skorpion. А он нужен и при отсутствии каких-либо других вопрос со статусом не столь и важен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 14.12.2013, 16:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Почему в п. 5.1.16 вент. стояк приточный? Может быть вытяжной? Или я что-то недопонимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.12.2013, 17:10
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



только начал читать, вопрос ламера: почвогрунт это реальный устоявшийся термин? (он ужасно корявый, простите мне мою общительность smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.12.2013, 17:11
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Skorpion @ 14.12.2013, 17:19) *
Может быть вытяжной?

Именно приточный. Выхлоп на крыше здания, через вентчасть стояка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 17.12.2013, 8:34
Сообщение #11


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



Что подразумевается под ".....объектом" "........при наличии одного владельца" указанном в п. 5.1.8 и "отдельным строением" в п 5.1.9?

п. 5.1.14 фильтрационный расход бетонных и кирпичных накопителей не должен превышать 3 л/м2 в сутки. Какой это расход, после накопителей или стенок накопителей?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.12.2013, 9:51
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Объект - совокупность нескольких строений одного владельца. Например - жилой дом, баня, гостевой домик и т.д.

Разумеется стенок, после накопителя никакого расхода нет по определению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 17.12.2013, 13:11
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Это не ошибка?
"5.1.20 Количество жидких отходов из выгребов надлежит принимать 2000 – 3500 л/чел. в год."
Означает ли это, что выгреб обьемом 7м3 при семье из двух человек нужно откачивать один раз в год?

"5.6.4 Для перекачки сточных вод в септик рекомендуется использовать погружные канализационные насосы по преимуществу с режущим рабочим колесом,..." В современных насосных агрегатах все реже применяют режущее рабочее колесо. Чаще всего на одной оси с рабочим колесом устанавливают различные приспособления типа фрез, ножей и т.п. Думаю будет правильней написать "... по преимуществу с режущим механизмом ..."

Должны ли насосы иметь взрывозащищенное исполнение?

п.5.6.4 "Скорость движения сточных вод в напорном трубопроводе следует принимать не менее 1 м/с." По Европейским нормам по моему не менее 0,7 м/с

Думаю, что с технической точки зрения правильно везде заменить "производительность насоса" на "подача насоса"

"Вместимость резервуара" наверное заменить на "Обьем резервуара"

5.6.9 ...Объем единовременно выбрасываемой насосом сточной воды ... обьем перекачиваемый в единицу времени - это подача. Почему так и не написать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.12.2013, 15:37
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Насосник @ 17.12.2013, 14:11) *
Это не ошибка?
"5.1.20 Количество жидких отходов из выгребов надлежит принимать 2000 – 3500 л/чел. в год."
Означает ли это, что выгреб обьемом 7м3 при семье из двух человек нужно откачивать один раз в год?
Выгреб - это для сухих фекалий (см. термины в начале документа). Вы его видимо перепутали с накопителем сточных вод.
Цитата(Насосник @ 17.12.2013, 14:11) *
"5.6.4 Для перекачки сточных вод в септик рекомендуется использовать погружные канализационные насосы по преимуществу с режущим рабочим колесом,..." В современных насосных агрегатах все реже применяют режущее рабочее колесо. Чаще всего на одной оси с рабочим колесом устанавливают различные приспособления типа фрез, ножей и т.п. Думаю будет правильней написать "... по преимуществу с режущим механизмом ..."

Принято, благодарю за поправку
Цитата(Насосник @ 17.12.2013, 14:11) *
Должны ли насосы иметь взрывозащищенное исполнение?
Нет
Цитата(Насосник @ 17.12.2013, 14:11) *
п.5.6.4 "Скорость движения сточных вод в напорном трубопроводе следует принимать не менее 1 м/с." По Европейским нормам по моему не менее 0,7 м/с

Для самотечных сетей и по российским 0,7. Для напорной канализации - 1 метр (см. СП 32.1330.2012 пункт 8.2.8.).
Цитата(Насосник @ 17.12.2013, 14:11) *
Думаю, что с технической точки зрения правильно везде заменить "производительность насоса" на "подача насоса"
В российской нормативной документации оба термина используются, как синонимы.
Цитата(Насосник @ 17.12.2013, 14:11) *
"Вместимость резервуара" наверное заменить на "Обьем резервуара"

Специально написал вместимость, дабы не путали с геометрическим объемом.
Цитата(Насосник @ 17.12.2013, 14:11) *
5.6.9 ...Объем единовременно выбрасываемой насосом сточной воды ... обьем перекачиваемый в единицу времени - это подача. Почему так и не написать?
Тут речь об объеме воды за одну перекачку. Это не подача насоса (расход), а именно объем перекаченной воды за один цикл откачки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.12.2013, 15:56
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(LordN @ 14.12.2013, 18:10) *
только начал читать, вопрос ламера: почвогрунт это реальный устоявшийся термин? (он ужасно корявый, простите мне мою общительность smile.gif)

Ну да, у каждого термина есть ссылка на источник, можно посмотреть. Мои, самопальные термины - без рамочек. Возможно я его и выкину, если нигде дальше не придётся его применить. Это же только половинка норматива, еще будет монтажная часть, которая пока в работе.

Цитата(LordN @ 14.12.2013, 18:10) *
простите мне мою общительность smile.gif)

Да не, Лев, чем больше критики - тем лучше, пока легко поправить, если где-то что не так smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 17.12.2013, 16:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(andrey R @ 17.12.2013, 18:37) *
В российской нормативной документации оба термина используются, как синонимы.

ГОСТ 17398-72 - Насосы. Термины и определения
"Термины, устанавливаемые настоящим стандартом, обязательны для применения в документации всех видов, учебниках, учебных пособиях, технической и справочной литературе. ... Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. Применение терминов - синонимов стандартизованного термина запрещается. Недопустимые к применению термины - синонимы приведены в стандарте в качестве справочных и обозначены пометкой "Ндп".
п. 153. этого ГОСТ - Объемная подача насоса
Подача насоса, Ндп. Производительность, Расход
Сейчас разрабатывается новый стандарт по терминам для насосов, но этот параметр изменения не претерпит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.12.2013, 16:32
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Насосник @ 17.12.2013, 17:09) *
п. 153. этого ГОСТ - Объемная подача насоса
Подача насоса, Ндп. Производительность, Расход

Ага, убедили. То бишь производительность помечена, как ндп, недопустимый термин. Спасибо, заменяю на подачу и добавляю термин в раздел термины
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 18.12.2013, 5:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(andrey R @ 17.12.2013, 19:32) *
Ага, убедили. То бишь производительность помечена, как ндп, недопустимый термин. Спасибо, заменяю на подачу и добавляю термин в раздел термины

"Расход" - тоже Ндп.
Этот термин можно применять, когда речь идет о сети (о системе трубопроводов), например расход воды через трубопровод. По отношению к насосу применяется только "Подача" т.к. насос подает, а не расходует rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.12.2013, 9:14
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Насосник @ 18.12.2013, 6:26) *
"Расход" - тоже Ндп.
Этот термин можно применять, когда речь идет о сети (о системе трубопроводов), например расход воды через трубопровод. По отношению к насосу применяется только "Подача" т.к. насос подает, а не расходует rolleyes.gif

Да, я уже усвоил это величайшее открытие современности smile.gif От ведь, всю жизнь прожил в дикости, не зная основ мирозданья... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 18.12.2013, 11:16
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



В п. 5.4.2 говорится о прозрачности сточной воды, выходящей из септика - 5 см.
1. Весьма сомнительная на мой взгляд (слишком маленькая) величина. И не указан метод определённой прозрачности (по шрифту, по кресту). Обшарил Интернет, этот показатель для септиков встречается везде, но не нашел первоисточник. Видимо, авторы переписывают друг у друга, не задумываясь.
2. А нужно ли вообще указывать прозрачность? В настоящее время эта величина не контролируется даже в питьевой воде (см. СанПиН 2.1.4.10749-48). Наверно в лабораториях уже не осталось аппаратуры для определения прозрачности.
Только в давно отмененном ГОСТ 2874-54 (Вода питьевая. Нормы качества) было требование : вода должна иметь прозрачность по шрифту не менее 30 см.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.12.2013, 11:52
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Skorpion @ 18.12.2013, 12:16) *
В п. 5.4.2 говорится о прозрачности сточной воды, выходящей из септика - 5 см.
1. Весьма сомнительная на мой взгляд (слишком маленькая) величина. И не указан метод определённой прозрачности (по шрифту, по кресту). Обшарил Интернет, этот показатель для септиков встречается везде, но не нашел первоисточник. Видимо, авторы переписывают друг у друга, не задумываясь.

Источник? Например "Коммунальная гигиена" Гончарука, гигиенист с мировым именем.
Метод определения конечно можно указать, но такого никто не делал в строительных нормах. Что в СНиП, что в новых СП.
Я вообще скептически отношусь к повсеместному желанию указать источник. Так мы никогда ничего нового не запишем в нормы, если на каждую запятую указывать источник. Превратимся в компиляторов, а полезность таких нормативных документов будет стремиться к нулю. Лично мне в вопросе прозрачности вполне достаточно собственных наблюдений за нормально сделанными септиками. Можно сослаться на ворох протоколов анализа, но Гончарук как-то солиднее, мы ж привыкли чтить авторитеты smile.gif
Напиши - так считал Добромыслов, и твори любой произвол, прикрывшись именем...
Цитата(Skorpion @ 18.12.2013, 12:16) *
2. А нужно ли вообще указывать прозрачность? В настоящее время эта величина не контролируется даже в питьевой воде (см. СанПиН 2.1.4.10749-48). Наверно в лабораториях уже не осталось аппаратуры для определения прозрачности.
Только в давно отмененном ГОСТ 2874-54 (Вода питьевая. Нормы качества) было требование : вода должна иметь прозрачность по шрифту не менее 30 см.

Можно конечно указать мутность, как более привычный показатель, хотя приличные лаборатории определяют и прозрачность. Например, РОСА:
http://www.rossalab.ru/analysis/all.shtm
Писать нужно, поскольку септики в России подвергаются гонениям со стороны производителей АУ. Весь мир ставит в основном септики, а нам втирают, что АУ - это прогресс, а септик - сомнительно и вааще дикость и варварство, воняет и вода мутная smile.gif
Но тогда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 18.12.2013, 13:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Мутность или прозрачность настойчиво прошу оставить. Т.к. первый вопрос заказчиков - почему после септика вода мутная? И объянить со ссылкой на такой документ, что это нормально будет проще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 18.12.2013, 16:47
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата
andrey R

Метод определения конечно можно указать, но такого никто не делал в строительных нормах. Что в СНиП, что в новых СП.
Я вообще скептически отношусь к повсеместному желанию указать источник.

Ни в СНиП, ни в новых СП прозрачность не фигурирует.
Я не говорил, что надо указать источник - Бог с ним.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.12.2013, 16:56
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Skorpion @ 18.12.2013, 17:47) *
Ни в СНиП, ни в новых СП прозрачность не фигурирует.
Я не говорил, что надо указать источник - Бог с ним.

Не фигурирует, и что? В данном нормативе эта цифра принципиальна. Причины я объяснил выше. Вы с ними не согласны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 19.12.2013, 16:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(andrey R @ 18.12.2013, 11:52) *
Метод определения конечно можно указать, но такого никто не делал в строительных нормах. Что в СНиП, что в новых СП.

Прозрачность, определенная "по кресту" и "по шрифту" для одной и той же пробы имеют разные, сильно отличающиеся значения. Поэтому их надо указывать. Аналог - температуры по шкалам Цельсия и Форенгейта

Сообщение отредактировал Skorpion - 19.12.2013, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.12.2013, 17:13
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Skorpion @ 19.12.2013, 17:25) *
сильно отличающиеся значения

Да, разница на порядок, видимо таки придётся писать про крест и отбиваться от попыток заменить на мутность.
Спасибо, тут есть над чем подумать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 19.12.2013, 18:17
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(andrey R @ 19.12.2013, 17:13) *
Да, разница на порядок, видимо таки придётся писать про крест и отбиваться от попыток заменить на мутность.
Спасибо, тут есть над чем подумать...

Скорее всего это шрифт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.12.2013, 18:29
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Skorpion @ 19.12.2013, 19:17) *
Скорее всего это шрифт

5 по шрифту и в исходном стоке до септика не получится. Посмотрите корреляцию с ВВ и добавьте на цветность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 19.12.2013, 18:57
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(andrey R @ 19.12.2013, 18:29) *
Посмотрите корреляцию с ВВ и добавьте на цветность.

Слишком для меня мудрёно wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.12.2013, 20:05
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



От тут табличка простенькая, взгляните
http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/VPU_Book_New/...t_Tab_2_04.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:12