|
|
Настройка ПЧ привода подъема мостового крана |
|
|
|
8.3.2018, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 3.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11708
|
Добрый день!
В понедельник предстоит настраивать новый (старый DANFOSS сгорел, будем менять) привод INSTART FCI подъема мостового крана. Pдвиг. =22 кВт, частотник будет 37 кВт. Тормозные резисторы есть. Энкодера на валу нет, настраивать будем как векторный с разомкнутым контуром.
Какое время разгона и торможения лучше установить в начале наладке?
И какими эти значения - как правило - являются в итоге оптимальными для работы привода подъема?
Сообщение отредактировал dani1978 - 8.3.2018, 11:56
|
|
|
|
|
8.3.2018, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Время торможения должно быть минимально для обеспечения предсказуемости места остановки. Не более 3 секунд. Время разгона особо ни на что не влияет, кроме общей производительности. Тоже настраивается минимально возможным при стабильной работе с максимальной нагрузкой. Думаю, что ваши параметры будут в границах от 2 до 4 секунд.
|
|
|
|
|
8.3.2018, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764
|
Векторный режим работать скорее всего не будет. выбирайте лучше U/F c высоким моментом. Резисторы включать параллельно.
|
|
|
|
|
10.3.2018, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 3.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11708
|
>> Векторный режим работать скорее всего не будет. Почему?
|
|
|
|
|
10.3.2018, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Потому что его нет. Векторного режима. Надо было брать не такой ПЧ. Это что-то вроде веспера, видимо.
|
|
|
|
|
10.3.2018, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
|
|
|
|
|
10.3.2018, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Написать можно все что угодно. И даже кино снять. Вот наладит человек - посмотрим что на самом деле.
|
|
|
|
|
10.3.2018, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Так вы ж сами говорите, что написать можно, что угодно.... Тупичок-с... Не находите?
|
|
|
|
|
11.3.2018, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 3.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11708
|
>> Написать можно все что угодно. И даже кино снять. Вот наладит человек - посмотрим что на самом деле.
Ранее я настраивал INSTART FCI в разомкнутом векторе на винтовом компрессоре в ПИ-режиме (поддержание давления). Вроде работает нормально уже полгода. Просто с грузоподъемными дела ранее не имел. Как я понимаю, там основная проблематика в режиме опускания и трогания с подвешенным грузом.
Если кто в курсе, подскажите примерную скорость наложения механического тормоза (с момента подачи питания на катушку его контактора). Я с механическим тормозом дела ранее не имел и не представляю, какой у него привод или толкатель (шток, гидравлический цилиндр или что-то другое) и как он работает.
|
|
|
|
|
11.3.2018, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
У Шнайдера это реализуется тормозной логикой - встроенной функцией. Там чуть хитрее , чем вы думаете. Но настройка очень простая. Если этот ПЧ пустой внутри - ну вам тогда флаг в руки.
|
|
|
|
|
11.3.2018, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 3.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11708
|
>> У Шнайдера это реализуется тормозной логикой - встроенной функцией. Там чуть хитрее , чем вы думаете. Но настройка очень простая. Если этот ПЧ пустой внутри - ну вам тогда флаг в руки.
ПЧ пустой, общепромышленный. Как я понимаю, алгоритм управления тормозом примерно такой: - контактор механического тормоза должен срабатывать на очень низкой частоте при торможении - чтоб не вырабатывать колодки. Реализация возможна через назначение функции одного из реле частотника, например "нулевой ток" (ток ниже заданного предела) или уставку частоты (например, ниже 5 Гц). Через это реле подключаем контактор механического тормоза. Наверное, лучше контролировать ток, чем частоту - так как в случае синхронного двигателя он может перейти в генераторный режим под статической нагрузкой (хотя в моём случае двигатель асинхронный). - при пуске сначала торможение постоянным током на время отпускания колодок тормоза - эффекты просадки груза при пуске/останове можно будет пронаблюдать визуально и откорректировать параметры
Сообщение отредактировал dani1978 - 11.3.2018, 16:05
|
|
|
|
|
11.3.2018, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Не замахивайтесь на синхронный двигатель. Не надо. Из написанного видно, что сила с вами. Только путь не совсем правильный. На серой стороне вы ... Нет там функции готовой? Мумукайтесь теперь.
|
|
|
|
|
11.3.2018, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 3.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11708
|
>> Нет там функции готовой? Мумукайтесь теперь.
Терпение и труд все перетрут.
Несколько лет назад поменял мышление, с инженерного на математическое. "Задача сводится к классической и решается?" Ранее тоже был фанатом Альтиваров и всех неальтиваровцев попрекал. Потом приучился решать задачи в заданных условиях - что дали, с тем и работай или откажись.
|
|
|
|
|
11.3.2018, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Цитата(dani1978 @ 11.3.2018, 8:51) >> У Шнайдера это реализуется тормозной логикой - встроенной функцией. Там чуть хитрее , чем вы думаете. Но настройка очень простая. Если этот ПЧ пустой внутри - ну вам тогда флаг в руки.
ПЧ пустой, общепромышленный. Как я понимаю, алгоритм управления тормозом примерно такой: - контактор механического тормоза должен срабатывать на очень низкой частоте при торможении - чтоб не вырабатывать колодки. Реализация возможна через назначение функции одного из реле частотника, например "нулевой ток" (ток ниже заданного предела) или уставку частоты (например, ниже 5 Гц). Через это реле подключаем контактор механического тормоза. Наверное, лучше контролировать ток, чем частоту - так как в случае синхронного двигателя он может перейти в генераторный режим под статической нагрузкой (хотя в моём случае двигатель асинхронный). - при пуске сначала торможение постоянным током на время отпускания колодок тормоза - эффекты просадки груза при пуске/останове можно будет пронаблюдать визуально и откорректировать параметры Вообще то самый критичный вопрос - снятие тормоза. Обычно он контролируется по току (или моменту) И частоте (никак не или). Причем даже у частников заточенных под контроль тормоза это довольно тонкая настройка, особенно при работе без энкодера ( я как раз сейчас мучаюсь с такой реализацией), Осложняет то, что у таких устройств (кран, лифт) нагрузка всегда разная/, поэтому часто настроившись на малый груз - совсем не работает в случае полной нагрузки, а еще песня - смена направления (поднимаем груз, а потом сразу опускаем). Лучше пользоваться драйвом заточенным под такие приложения. Алгоритм управления тормозом можно посмотреть например в описании на macanical brake application для вакона например. Они кстати сделали специальную программу для крана. Там тоже есть описания алгоритмов.
|
|
|
|
|
11.3.2018, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 3.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11708
|
>> Вообще то самый критичный вопрос - снятие тормоза. Спасибо за интересную информацию. Суть проблемы примерно уловил. Есть над чем помозговать.
|
|
|
|
|
12.3.2018, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Вот аппликация Вакона специально для кранов. Почитайте. На 229 странице алгоритм управления тормозом.
|
|
|
|
|
20.3.2018, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Ну и как там математический подход? Ежели что кто сделал, то другой завсегда разобрать сможет.
|
|
|
|
|
22.3.2018, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 13.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 294955
|
Настраивал INSTART на подъемный механизм Настройки следующие: Р0.0.02 (1) - векторное управление с разомкнутым контуром Р0.0.11 (2,0) - время разгона в сек. Р0.0.12 (2,0) - время торможения в сек. Р0.0.14-Р0.0.18 - установить х-ки двигателя Р0.0.24 (1) - сделать замер сопротивления обмоток Р1.0.12 (0,5) - стартовать с 0.5 Гц (на этой частоте создается момент в 150%)
Удержание груза после останова для наложения механического тормоза Р1.0.17 (2,0) - частота с которой тормозить постоянным током Р1.0.18 (0,1) - время ожидания торможения постоянным током Р1.0.19 (100) - постоянный ток торможения при останове в % от номинального тока двигателя Р1.0.20 (1,0) - время удержания постоянным током (время зависит от х-к механического тормоза)
Настройка реле Р2.0.29 (01) - ПЧ в рабочем режиме
|
|
|
|
|
22.3.2018, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
пустой ПЧ - нет там тормозной логики. Но для сельской местности пойдет.
|
|
|
|
|
22.3.2018, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 13.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 294955
|
Этот ПЧ позиционируется как общепромышленный с внутренним ПЛК, а не узконаправленный. Немного логики и знания принципа работы механизма, и можно настроить любой ПЧ или доплатить и получить ПЧ заточенный под определенную задачу.
|
|
|
|
|
22.3.2018, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Цитата(kold @ 22.3.2018, 16:38) Этот ПЧ позиционируется как общепромышленный с внутренним ПЛК, а не узконаправленный. Немного логики и знания принципа работы механизма, и можно настроить любой ПЧ или доплатить и получить ПЧ заточенный под определенную задачу. кран - это и есть общепромышленный механизм. Если в ПЧ нет тормозной логики - это туфта. Для сельской местности. Вы никогда не обьтесь отсутствия просадки груза при подъема с этим инстартом. "немного лоигики и знания" - это вот отмазка людей, которые как раз не понимают требований механизма. как вот тут не чморить ... просто не могу ...
|
|
|
|
|
23.3.2018, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 13.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 294955
|
Цитата(Andrew_2610 @ 22.3.2018, 17:44) кран - это и есть общепромышленный механизм. Если в ПЧ нет тормозной логики - это туфта. Для сельской местности. Вы никогда не обьтесь отсутствия просадки груза при подъема с этим инстартом.
"немного лоигики и знания" - это вот отмазка людей, которые как раз не понимают требований механизма.
как вот тут не чморить ... просто не могу ... Сразу видно очень серьезного специалиста у которого найдется много причин ответить не по существу.
|
|
|
|
|
23.3.2018, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
А Вы хотите, чтобы я все расписал и рассказал - с графиками и таблицами. А зачем мне это? Авторитет завоевать Ваш? Мне это не нужно. Денег тут не предлагают. А то, что вы не понимаете - что такое общепромышленный механизм - кто ж виноват?
|
|
|
|
|
24.3.2018, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
да вам просто слабо. не припомню тем , где вы участвуете, но аргументация одна - "а патамушта". Теперь добавилась новая - "чморю без аргументаций" )))))))) Теперь понятно, почему вас с "манагеров" турнули ))))) за НЕАДЕКВАТ!!!
Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 24.3.2018, 19:37
|
|
|
|
|
25.3.2018, 7:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Вы мистер Фродо - такой же "спец" как тот Валера ... Турнуть с манагеров - сильно. Это ж такая хлебная должность. Я просто взятки не умею давать. По аргументам - пустой ПЧ. Пытаются наладить. Какую-то китайскую туфту.
|
|
|
|
|
25.3.2018, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Люди ищут выход из сложившейся ситуации. А почему бы нет? Микромастеры 420, 430, 440 по вашему - пустые?
Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 25.3.2018, 8:19
|
|
|
|
|
26.3.2018, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Искать то можно, только многие драйвы вообще не предназначены для подъема. Например Тошиба не хочет работать с подъемом вообще. Ален Бредли согласны работать с кранами но категорически не согласны с лифтами если будут поднимать людей, Шнайдер предлагает только альтивар 71. Вакон категорически против использования вакон 100 (хотя там и тормозная логика уже есть). Только серия NX.... Так что надо не только искать выход но и иметь адекватное оборудование....
|
|
|
|
|
26.3.2018, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
|
|
|
|
|
26.3.2018, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Frenic-Ace - подъемники, краны
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|