IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор системы отопления
max_and
сообщение 20.9.2017, 14:57
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2017
Пользователь №: 328445



Здравствуйте, уважаемые. Помогите выбрать систему отопления для дома.
Дом брус 150х150, высота потолков 2,3м
Котел ТТ автомат Green 50 кВТ, будет бойлер КН, радиаторы алюминий и биметалл.

Хотел сделать двухтрубку тупиковую, две ветки по сторонам здания, третья на второй этаж. Но смущает длинна крыла от котельной... и как потом балансировать радиаторы
Трубы хочу ПП, так как делать буду сам.
Жду ваших предложений )
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 20.9.2017, 21:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(max_and @ 20.9.2017, 14:57) *
Здравствуйте, уважаемые. Помогите выбрать систему отопления для дома.
Дом брус 150х150, высота потолков 2,3м
Котел ТТ автомат Green 50 кВТ, будет бойлер КН, радиаторы алюминий и биметалл.

Хотел сделать двухтрубку тупиковую, две ветки по сторонам здания, третья на второй этаж. Но смущает длинна крыла от котельной... и как потом балансировать радиаторы
Трубы хочу ПП, так как делать буду сам.
Жду ваших предложений )

вторая слева секция: в помещение проникать через окно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_and
сообщение 21.9.2017, 7:52
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2017
Пользователь №: 328445



Цитата(eugene.raynor @ 21.9.2017, 1:22) *
вторая слева секция: в помещение проникать через окно?

Дверь из большого помещения есть. Забыл нарисовать. Думаю это вы понимаете. Лучше по вопросу скажите что-нибудь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 21.9.2017, 9:03
Сообщение #4


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



не смущайся, делай
хотя если котел в центре, я бы попутку делал

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 21.9.2017, 9:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 21.9.2017, 9:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1716
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Хотел сделать двухтрубку тупиковую, две ветки по сторонам здания, третья на второй этаж. Но смущает длинна крыла от котельной... и как потом балансировать радиаторы

безпроблем отбалансируете, еси магистрали почеловечи пощитаете. 30 метров... ну как бы совсем мелочи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.9.2017, 11:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Дом типа гостинницы. Я бы делал коллекторную схему с коллекторами в каждой секции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 21.9.2017, 12:07
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2157
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



можно хоть тупиковую хоть попутную двухтрубку. Балансировать можно с помощью термостатических вентилей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 21.9.2017, 12:45
Сообщение #8


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(jota @ 21.9.2017, 11:47) *
Дом типа гостинницы. Я бы делал коллекторную схему с коллекторами в каждой секции.

это для учета тепла?
мне вообще показалась расстановка дверей хаотичная

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 21.9.2017, 12:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.9.2017, 23:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(ivan-l-ing @ 21.9.2017, 12:45) *
это для учета тепла?

Это для балансировки и для возможности отключить секцию (квартиру) при необходимости. А также для свободы манёвра: можно применить любой тип: греющие полы, стены, потолки или радиаторы. Можно радиаторы и тёплые полы в санузлах; можно и теплосчётчики на квартиру; ну и дизайн коллекторной системы - ничего лишнего в комнате.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_and
сообщение 22.9.2017, 16:29
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2017
Пользователь №: 328445



Цитата(ivan-l-ing @ 21.9.2017, 13:03) *
не смущайся, делай
хотя если котел в центре, я бы попутку делал


Думал про попутку, но тогда три трубы пойдет и увеличится длинна веток, под порогом не хочу трубы пускать

Мне однотрубку предлогают, что скажете?

Цитата(Composter @ 21.9.2017, 16:07) *
можно хоть тупиковую хоть попутную двухтрубку. Балансировать можно с помощью термостатических вентилей.


На такие изыски денег нет ) ... только вручную

Цитата(ivan-l-ing @ 21.9.2017, 16:45) *
это для учета тепла?
мне вообще показалась расстановка дверей хаотичная


Расстоновка в норме. Слева банкетный зал, по центру два номера, справа баня

Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 13:03) *
безпроблем отбалансируете, еси магистрали почеловечи пощитаете. 30 метров... ну как бы совсем мелочи.

Ручными вентилями тоже?

Цитата(jota @ 22.9.2017, 3:38) *
Это для балансировки и для возможности отключить секцию (квартиру) при необходимости. А также для свободы манёвра: можно применить любой тип: греющие полы, стены, потолки или радиаторы. Можно радиаторы и тёплые полы в санузлах; можно и теплосчётчики на квартиру; ну и дизайн коллекторной системы - ничего лишнего в комнате.


Из отопления только радиаторы, счетчиков нет
Вы имеете ввиду в котельной два коллектора подача/обратка и от них по три входа/выхода на ветки?
Если так, то изначально хотел сделать такую схему, с закрытой СО и ПЦ... но на другом форуме говорят что ТТ котел, хоть и автомат с закрытой СО - опасно! И про ПП трубы говорят все расплавится, хотя я сильно сомневаюсь (у знакомых стоят с ТТ котлом, все в норме).
Вообще думаю ТА поставить, чтобы минимизировать риски, до него все металлом сделать... что думаете если открытую систему сделать с ПЦ?

Сообщение отредактировал max_and - 22.9.2017, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 22.9.2017, 16:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1716
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Ручными вентилями тоже?

ага.
Цитата
говорят что ТТ котел, хоть и автомат с закрытой СО - опасно!

эммм. а предлагаеца делать открытую систему? Што за форум? што за деятели? Что такое ТА?

Сообщение отредактировал Амиго - 22.9.2017, 16:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_and
сообщение 22.9.2017, 16:44
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2017
Пользователь №: 328445



Цитата(Амиго @ 22.9.2017, 20:41) *
ага.

эммм. а предлагаеца делать открытую систему? Што за форум? што за деятели? Что такое ТА?

Так точно, открытую но с пренудительной циркуляцией
Форумхаус. Многоуважаемые, на том форуме
Теплоаккумулятор

Сообщение отредактировал max_and - 22.9.2017, 16:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.9.2017, 17:20
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(max_and @ 20.9.2017, 14:57) *
делать буду сам.

Цитата(max_and @ 22.9.2017, 16:29) *
Мне однотрубку предлогают, что скажете?

не совместимо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_and
сообщение 22.9.2017, 17:23
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2017
Пользователь №: 328445



Цитата(ivan-l-ing @ 22.9.2017, 21:20) *
не совместимо


Слишком большой диаметр труб будет необходим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.9.2017, 17:25
Сообщение #15


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



ты ее запорешь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_and
сообщение 22.9.2017, 17:29
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2017
Пользователь №: 328445



Цитата(ivan-l-ing @ 22.9.2017, 21:25) *
ты ее запорешь


Чем? Можно поконкретнее, пожалуйста

......... А понял, ты думаешь неправильно спаяю, заужу трубу?

Сообщение отредактировал max_and - 22.9.2017, 17:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.9.2017, 17:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(max_and @ 22.9.2017, 16:29) *
Вы имеете ввиду в котельной два коллектора подача/обратка и от них по три входа/выхода на ветки?

Я об коллекторных ящиках в каждой секции. Но, проехали. Присоединяюсь к мнению ivan-l-ing... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_and
сообщение 22.9.2017, 17:59
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2017
Пользователь №: 328445



Цитата(jota @ 22.9.2017, 21:54) *
Я об коллекторных ящиках в каждой секции. Но, проехали. Присоединяюсь к мнению ivan-l-ing... biggrin.gif

Мнение аргументируйте, будьте так добры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.9.2017, 18:40
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(max_and @ 22.9.2017, 17:59) *
Мнение аргументируйте, будьте так добры

Вы не профессиональный сантехник, а человек с руками. Поэтому для того, чтобы донести мысль, нужно долго объяснять принципы. Вы можете сделать всё хорошо или всё плохо - как повезёт.
Но ваши идеи не ставить регулировочные вентили на радиаторы и применить открытую систему отопления с циркуляционным насосом, прерывают мои мысли об отоплении и направляют их на философию правоты жизни и вечные ценности....smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_and
сообщение 22.9.2017, 19:02
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2017
Пользователь №: 328445



Цитата(jota @ 22.9.2017, 22:40) *
Вы не профессиональный сантехник, а человек с руками. Поэтому для того, чтобы донести мысль, нужно долго объяснять принципы. Вы можете сделать всё хорошо или всё плохо - как повезёт.
Но ваши идеи не ставить регулировочные вентили на радиаторы и применить открытую систему отопления с циркуляционным насосом, прерывают мои мысли об отоплении и направляют их на философию правоты жизни и вечные ценности....smile.gif

Не профессиональный, но сделал 7 домов, разной площади, на своей базе отдыха... и все работает прекрасно. Пришел на форумы, потому что есть сомнения - первый ТТ котел и по моим меркам, большое здание.
Что вас смутило в открытой системе с ЦН?

пс я не правильно понял про термостатические вентили, подумал что речь идет об использовании с термоголовками..... а ручные буду ставить конечно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 25.9.2017, 10:43
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1716
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Все просто.
Чем сложней система тем квалифицированей нужен боец.

Спроектить можно что угодно. И двухтрубку, и однотрубку, и бифилярку, и естественную циркуляцию. Все можно.

Вот накосячить в двухтрубке сложней всего. Оттого вам ее и рекомендуют.

Цитата
Форумхаус.

эти строители землянок учились на своих ошибках, а не в институтах/техникумах. Вот и советы у них соответствующие. А скольких ошибок они еще не сделали?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LLIapanoB
сообщение 4.10.2017, 14:42
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2017
Пользователь №: 328972



Цитата(max_and @ 22.9.2017, 16:44) *
Так точно, открытую но с пренудительной циркуляцией
Форумхаус. Многоуважаемые, на том форуме

Присутствую на том форуме, но таких рекомендаций не встречал, может Вы неправильно поняли. Если собираетесь паять - делайте две ветки, закрытая система, на тт котле защита от холодной обратки (смесительный клапан или линия рециркуляции - что советует производитель котла), регулировку вентилем, балансировку клапаном на радиаторах. Скачайте санком программу, там за пару вечером можно освоиться - она все настройки и диаметры покажет. Если же ставить коллектор и гнать лучевую - мп трубы, регулировку и баланс на коллекторе предусмотреть или взять готовое решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Винт
сообщение 9.10.2017, 11:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 2.10.2017
Пользователь №: 329059



Цитата(Амиго @ 25.9.2017, 10:43) *
Все просто.
Чем сложней система тем квалифицированей нужен боец.

Спроектить можно что угодно. И двухтрубку, и однотрубку, и бифилярку, и естественную циркуляцию. Все можно.

Вот накосячить в двухтрубке сложней всего. Оттого вам ее и рекомендуют.


эти строители землянок учились на своих ошибках, а не в институтах/техникумах. Вот и советы у них соответствующие. А скольких ошибок они еще не сделали?

Сейчас и специалисты не меньше ошибок делают. А если данная система слишком сложная, то может стоит выбрать другую систему отопления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 11.10.2017, 13:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



1) С ТТ - в любом случае бочка + погодозависимое регулирование.
2) Длинна не проблема - если не заузите диаметры ( Термовентиля вполне себе спокойно могут отрегулировать именно "перепад" давлений до 30кПа (3м) разницы - тоесть не принимайте на веру старые заморочки с 8 радиаторами - если заузите трубу очень сильно - то и 2 радиатора не отрегулируете. Если расчет трубы будет до 200Па/м - то думаю все будет нормально)
3) Попросите у "поставщика" труб выдать для разных диаметров "мощность" или "расход" (я не знаю от чего вы отталкиваетесь) в трубе при сопротивлении в 200Па/м. И примите диаметры - которые не вылязут за эти 200Па/м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 12.10.2017, 20:19
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1065
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Woodcuter @ 11.10.2017, 13:36) *
1) С ТТ - в любом случае бочка + погодозависимое регулирование.

А почему?

Цитата(Woodcuter @ 11.10.2017, 13:36) *
2) Длинна не проблема - если не заузите диаметры ( Термовентиля вполне себе спокойно могут отрегулировать именно "перепад" давлений до 30кПа (3м) разницы - тоесть не принимайте на веру старые заморочки с 8 радиаторами - если заузите трубу очень сильно - то и 2 радиатора не отрегулируете.

Почему не проблема? Можете пояснить? Пьезометр уже рассчитали? Арматура подойдет? И почему нельзя отрегулировать даже два радиатора? Уже и гидравлический расчет сделали, чтобы утверждать?

Цитата(Woodcuter @ 11.10.2017, 13:36) *
3) Попросите у "поставщика" труб выдать для разных диаметров "мощность" или "расход" (я не знаю от чего вы отталкиваетесь)

"А зачем нам кузнец"? (с) х/ф ("Селяночка, приходи ночью на сеновал, там покажу тебе большую любовь!") biggrin.gif
Можно ориентироваться на максимальную скорость, даваемую производителем труб. (Можно обойтись и без "кузнеца").

Цитата(Woodcuter @ 11.10.2017, 13:36) *
3) ... в трубе при сопротивлении в 200Па/м. И примите диаметры - которые не вылязут за эти 200Па/м.

А почему 200Па/м? Почему не 2000 Па? И куда не должны "вылязти" диаметры?

Сообщение отредактировал Inchin - 12.10.2017, 20:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 13.10.2017, 4:24
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(max_and @ 21.9.2017, 7:52) *
Дверь из большого помещения есть. Забыл нарисовать. Думаю это вы понимаете. Лучше по вопросу скажите что-нибудь

имхо, для одноэтажного дома лучше тупиковой двухтрубки нет ничего. в зависимости от начальных диаметров контуров, возможно, придётся ставить гидрострелку со всемы вытекающими. да и открытую СО я почему-то больше уважаю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.10.2017, 9:22
Сообщение #27


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(eugene.raynor @ 13.10.2017, 4:24) *
имхо, для одноэтажного дома лучше тупиковой двухтрубки нет ничего. в зависимости от начальных диаметров контуров, возможно, придётся ставить гидрострелку со всемы вытекающими. да и открытую СО я почему-то больше уважаю...

ты меня извини хохол, но ты не прав
попутка гидравлически стабильнее
коллектор в отличии от стрелки не потребует второго насоса
открытая система это воздух с водой, для любого металла это смерть, уважать можно, проектировать не стоит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 13.10.2017, 12:27
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(ivan-l-ing @ 13.10.2017, 9:22) *
ты меня извини хохол, но ты не прав
попутка гидравлически стабильнее
коллектор в отличии от стрелки не потребует второго насоса
открытая система это воздух с водой, для любого металла это смерть, уважать можно, проектировать не стоит

1. мы, вроде бы как, вместе не пасли коров, чтобы фамильярничать...
2. доказательства в студию!
3. коллектор потребует дополнительного расхода труб, которые, в свою очередь, вызовут дополнительные потери напора на трение и, как следствие, выбор более дорогого и производительного насоса.
4. довод весьма спорный. а вот преждевременное разрушение системы в результате постоянного статического давления - факт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.10.2017, 12:39
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2157
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Я не понимаю спора по поводу двухтрубки что попутка что тупиковая без кранов повышенного сопротивления не будет нормально работать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.10.2017, 12:42
Сообщение #30


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



1.))) а я пас в детстве, я думал это территориальное наречие, а не обзыв, извиняюсь если обидел
2. это азбука гидравлики, доказательство в любой книжке
3. это глупости и не правильный подбор коллектора, расход трубы да 2 метра большего диаметра потребуется, но это копьё в сравнении со стрелкой заводской готовности и еще одним насосом
4. закрытый контур не сгниет изнутри в отличии от открытого и сие бесспорно. раз уж факт, может разъясните
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2017, 18:42