IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет ВО, Воздушное отопление Тэнами
AlekseiPobeditel
сообщение 8.10.2017, 19:54
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Дорогие форумчане.
Заказчик задает вопрос по поводу равен ли 1 электрический кВт 1-му тепловому кВт
То, что они не равны это очевидно, но только словами заказчику не докажешь(как многим известно), хотелось бы увидеть расчет какой-то(пример) очень был бы рад.
Так же заинтересовался ВО в плане скоростного режима. Если сделать теплотехнический расчет обычного электрического калорифера, то можно сделать вывод что при увеличении скорость в сечении(по идее) температура Тэнов должна уменьшаться, а температура воздуха в канале должна увеличиться в следствии съема большего количества тепла. Конечно теория очень абсурдная и многие подумают что я сошел с ума, но все же. Так вот хотелось бы узнать об этом, готов выслушать здоровую критику, а возможно какие-то статьи!
rolleyes.gif

Сообщение отредактировал AlekseiPobeditel - 8.10.2017, 19:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 8.10.2017, 20:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2258
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
То, что они не равны это очевидно, но только словами заказчику не докажешь(как многим известно), хотелось бы увидеть расчет какой-то(пример) очень был бы рад.

Кому как, что один кДж/с, что другой кДж/с и совершенно не важно, что в первом случае это квадрат силы тока помноженного на сопротивление (тэнов), а во втором расход теплоносителя помноженный на разницу его температур и теплоемкость.
Цитата
Так же заинтересовался ВО в плане скоростного режима. Если сделать теплотехнический расчет обычного электрического калорифера, то можно сделать вывод что при увеличении скорость в сечении(по идее) температура Тэнов должна уменьшаться, а температура воздуха в канале должна увеличиться в следствии съема большего количества тепла.

А где расчет, из которого можно сделать такой вывод ??? Судя по утверждению расчет вы уже сделали было бы интересно посмотреть на ваш генератор тепла...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlekseiPobeditel
сообщение 8.10.2017, 20:26
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Цитата(Wiz @ 8.10.2017, 21:12) *
Кому как, что один кДж/с, что другой кДж/с и совершенно не важно, что в первом случае это квадрат силы тока помноженного на сопротивление (тэнов), а во втором расход теплоносителя помноженный на разницу его температур и теплоемкость.

Не могу разобрать, сарказм это или нет, вы хотите сказать что вполне возможно в канальном электронагревателе добиться к примеру 6 кВт тепла в результате затраты 6кВт электроэнергии?

Цитата(Wiz @ 8.10.2017, 21:12) *
А где расчет, из которого можно сделать такой вывод ??? Судя по утверждению расчет вы уже сделали было бы интересно посмотреть на ваш генератор тепла...

Возможно я вас запутал. Теплотехнический расчет я не делал, все это только в теории.
Теория по сути абсурдная, хотелось бы узнать двигаться ли в этом направлении или это бесполезно и бредов.
unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 8.10.2017, 20:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2258
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
вы хотите сказать что вполне возможно в канальном электронагревателе добиться к примеру 6 кВт тепла в результате затраты 6кВт электроэнергии?

Естественно. Количество тепла передаваемое воздуху прямо пропорционально эл. мощности вырабатываемой электронагревателем.
Цитата
Теория по сути абсурдная, хотелось бы узнать двигаться ли в этом направлении

Я бы не советовал, в противном случае получите кучу советов пройти повторное обучение физики 6-7 кл. в средней школе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlekseiPobeditel
сообщение 8.10.2017, 20:59
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Цитата(Wiz @ 8.10.2017, 21:40) *
Естественно. Количество тепла передаваемое воздуху прямо пропорционально эл. мощности вырабатываемой электронагревателем.

Тут получается поправка на канальный нагрев воздуха в электонагревателях сводится только к тому, что поверхности канала сами забирают тепло проходящего воздуха, в следствии чего температура на выходе получается меньше
Благодарю за полезную информацию и помощь) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 8.10.2017, 21:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2258
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Тут получается поправка на канальный нагрев воздуха в электонагревателях сводится только к тому, что поверхности канала сами забирают тепло проходящего воздуха, в следствии чего температура на выходе получается меньше

Для уменьшения теплопотерь по длине воздуховода их требуется покрывать теплоизоляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
And-rew
сообщение 8.10.2017, 23:03
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258906



Насколько я понимаю, никогда не добьёшься КПД 100 %. А значит электро-нагреватель всегда будет потреблять больше энергии, чем произвёл.

А вот увеличение скорости воздуха через нагреватель будет приводить к уменьшению его температуры и большему охлаждению нагревателя, так как в единицу времени воздух будет забирать больше тепла но и на больший объём. Но благодаря более высокой скорости он донесёт это тепло дальше.

Сообщение отредактировал And-rew - 8.10.2017, 23:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 8.10.2017, 23:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2258
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Насколько я понимаю, никогда не добьёшься КПД 100 %. А значит электро-нагреватель всегда будет потреблять больше энергии, чем произвёл.

Нагреватель не двигатель. В нем не происходит трансформации одного вида работы в другую, поэтому потерь, которые бы влияли на его производительность нет.
Цитата
А вот увеличение скорости воздуха через нагреватель будет приводить к уменьшению его температуры и большему охлаждению нагревателя,

Да, температура воздуха уменьшится, но температура тэнов останется прежней, т.к. она зависит в первую очередь от силы тока, который подведен к нагревателю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
And-rew
сообщение 8.10.2017, 23:24
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258906



Цитата(Wiz @ 8.10.2017, 23:20) *
Нагреватель не двигатель. В нем не происходит трансформации одного вида работы в другую, поэтому потерь, которые бы влияли на его производительность нет.

Вы, батенька, очень ошибаетесь. У нас не работа меняется, а энергия из электрической переходит в тепловую.

Цитата(Wiz @ 8.10.2017, 23:20) *
Да, температура воздуха уменьшится, но температура тэнов останется прежней, т.к. она зависит в первую очередь от силы тока, который подведен к нагревателю.

Если есть терморегулятор, тогда да, он увеличит ток, чтобы поддержать температуру ТЭНов.

Сообщение отредактировал And-rew - 8.10.2017, 23:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blade runner
сообщение 8.10.2017, 23:32
Сообщение #10


E=MC2


Группа: Участник форума3
Сообщений: 4855
Регистрация: 9.5.2015
Из: Sun
Пользователь №: 267378



Цитата(AlekseiPobeditel @ 8.10.2017, 18:54) *
Заказчик задает вопрос по поводу равен ли 1 электрический кВт 1-му тепловому кВт

Строго говоря не совсем. у нагревателя есть кпд и он не равен 100%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 8.10.2017, 23:35
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2258
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
У нас не работа меняется, а энергия из электрической переходит в тепловую.

Само собой.
И какой % потерь, если пренебречь потерями на прогрев тэнов в первоначальный период и делать расчет для установившегося процесса ?
Что-то мне подсказывает, что сколько Дж/с пришло, столько и ушло воздуху, поскольку иначе должны быть потери связанные с конструкцией тэна на всякие реактивные мощности, но их тут нет...

Цитата
Строго говоря не совсем. у нагревателя есть кпд и он не равен 100%

буду признателен если дадите ТТХ какого-нить производителя, где он указывает об этом.... нигде не встречал...

Сообщение отредактировал Wiz - 8.10.2017, 23:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
And-rew
сообщение 8.10.2017, 23:42
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258906



Уважаемый Wiz, если бы Вы лучше понимали законы физики, в частности, почему вообще провод нагревается, Вы бы не несли подобную ахинею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 8.10.2017, 23:54
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2258
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Да мне честно говоря, на данный момент не важно почему он нагревается и какие процессы там происходят. Я это проходил еще на физике, а потом повторял и на электротехнике.
Вопрос то не об этом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 9.10.2017, 6:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4310
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Blade runner @ 9.10.2017, 1:32) *
Строго говоря не совсем. у нагревателя есть кпд и он не равен 100%

Если совсем строго, то это так. Конечно, "электрический" киловатт равен "тепловому". Но не всё тепло является полезным. В электрокалорифере греются и контакты, и корпус. Это тепло не передается потоку нагреваемого воздуха, оно бесполезно рассеивается в помещение. Но эти потери ничтожны, ими можно пренебречь. А в электрорадиаторе всё тепло попадет в помещение.

Для электрокалориферов самым важным является обеспечить "несгорание" ТЭНов, т.е. такой поток воздуха, чтобы нагревательные элементы не перегрелись. Вот это обеспечивается конструкцией совместной установки электрокалорифер+вентилятор. СФО как раз и комплектовались определенными вентиляторами.

А когда на стройках делали самодельные "электропушки" - асбестоцементная труба с нихромовыми спиралями и вентилятор, то доходили методом проб. Поставят вентилятор - спирали сгорели. Ставят мощнее.

Ну и как рассчитать правильно было в справочниках "Сельского электрика" - там это было очень актуально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2017, 23:25