IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Система отопления "два крыла", Самобалансировка крыльев
V1taLiy
сообщение 25.7.2010, 20:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Здравствуйте всем.
Просьба помочь советом в построении системы отопления дома с двумя ветками. Если точнее, то загвоздка у меня возникла с обвязкой котла. Пришла в голову идея сделать самобалансировку веток, т.к. они разного гидросопротивления и разной мощности... Если например в одной ветке температура повышается то цирк. насос другой ветки увеличивает обороты и забирает теплоноситель в свою ветку.
Какой прибор применить для изменения оборотов насоса?
Радиаторы и котел уже есть. Склоняюсь к 2-х трубным веткам. Прошу высказать мнения по поводу обвязки котла.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.7.2010, 21:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



А у Вас случайно котёл не навесной, с насосом внутри?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 25.7.2010, 21:52
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



rolleyes.gif Ну да, настенник, но вот я думаю, что встроенного насоса, а там он приблизительно 5-ка, не хватит на 100 метров трубы + фильтры, фитинг, запорная арматура... Ну и регулировку крыльев насосами осуществить хочу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.7.2010, 22:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(V1taLiy @ 25.7.2010, 21:52) *
но вот я думаю, что встроенного насоса, не хватит на 100 метров трубы + фильтры, фитинг, запорная арматура... Ну и регулировку крыльев насосами осуществить хочу...

Ну думать надо знать о чём....
Сопротивление системы считается по самой длинной и загруженной ветке. Так что 100м труб у Вас никак не получится.
Ставьте коллектор (гребёнку) на два подключения. На подающие - шаровые вентиля, на обратки балансовые и сбалансируете крылья - т.е. добавите сопротивление там где ветка короче.
Если хотите абсолютную балансировку - можете на крылья ставить автоматические балансовые пары, которые будут держать постоянным перепад давления после себя.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 25.7.2010, 22:08
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Подождите, а скажите насосы выходит не требуются? 100 метров вожможно я погорячился smile.gif а по рисунку обвязки подскажите плиз что выкинуть и что добавить а? Балансировачные пары я сейчас посмотрю в нете. А насос действительно не нужен? может поставить один на обратке? Кстати в паспорте на котел пишут что можно поставить как вспомогательный в обратку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.7.2010, 22:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Надо знать точно какой насос в котле, гидравлические х-ки котла и посчитать вашу систему....
Но на первый взгляд, 24 кВт котел должен тянуть такую систему без дополнительных насосов.

Нет смысла вам ставить автоматические балансовые пары (они добавят сопротивление) - достаточно простой балансовый на более короткое крыло....
Ваш котёл скорее всего имеет регулировку по наружной температуре или по комнатной - если датчики присоедените, поэтому термостатные вентили вы вряд ли будете ставить....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 25.7.2010, 22:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Спасибо, счас буду читать по информации что вы дали, ну и перерисую схему. Сразу выложу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 26.7.2010, 0:35
Сообщение #8


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 583
Регистрация: 25.1.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1965



Ставьте гидроделитель потока и все - самое распространенное решение с настенниками.

Сообщение отредактировал Valentinium - 26.7.2010, 0:36
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 26.7.2010, 0:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Попадались недавно они мне... Подскажите,.а .. как будет выглядеть обвязка котла с таким устройством. ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.7.2010, 0:44
Сообщение #10


Партия - наш рулевой.


Группа: Участники форума
Сообщений: 26382
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



По гидравлическим разделителям (стрелкам) информации больше чем нужно в сети и на сайте, ставьте гидравлический разделитель шеститрубный и на каждую ветку насос с функцией работы по постоянному перепаду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 26.7.2010, 0:49
Сообщение #11


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 583
Регистрация: 25.1.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1965



Контур в таком устройстве - общий, т.е. "объемная труба" с 4 патрубками. К двум из них присоединяете котловой контур со своим, встроенным в котел насосом, к двум другим - контур системы отопления, опять же со своим насосом. Два потока смешиваете "по ходу" течения теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.7.2010, 0:51
Сообщение #12


Партия - наш рулевой.


Группа: Участники форума
Сообщений: 26382
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Valentinium @ 26.7.2010, 1:49) *
Контур в таком устройстве - общий, т.е. "объемная труба" с 4 патрубками. К двум из них присоединяете котловой контур со своим, встроенным в котел насосом, к двум другим - контур системы отопления, опять же со своим насосом. Два потока смешиваете "по ходу" течения теплоносителя.

А зачем их смешивать? Вварить лишние 2 патрубка да и делов-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 26.7.2010, 0:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



О, спасибо за помощь. Это уже второй форум где я пытаюсь найти хоть какую то отправную точку. Но там ничего так и не подсказали
Ситуация такова что в моем распоряжении есть радиаторы ПП трубы 32, уголки, паяльник, котел и термовинтили(вроде так) на подачу в радиаторы, и на выходе с него же еще похожий регулятор (на рис их фото). Все это лежит запакованое и 2 мес грубо говоря сроку. И что хош то и делай. smile.gif Вот пытаюсь не попасть в просак. Еще насосы нужно выбирать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.7.2010, 1:00
Сообщение #14


Партия - наш рулевой.


Группа: Участники форума
Сообщений: 26382
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 1:57) *
Еще насосы нужно выбирать

Берёте из серии магна у грунда два девайса и всё, диапазоны работы - широчайшие, регулировка - проста как 3 рубля, но правда денег стоят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 26.7.2010, 1:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Тут у меня куча вопросов еще...)
Скажите, а фильтры до насосов ставятся?
Подпиточный бак нужен? к обратке подключается
А Группа безопасности в подачу ..?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.7.2010, 1:11
Сообщение #16


Партия - наш рулевой.


Группа: Участники форума
Сообщений: 26382
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:07) *
Тут у меня куча вопросов еще...)
Скажите, а фильтры до насосов ставятся?
Подпиточный бак нужен? к обратке подключается
А Группа безопасности в подачу ..?

Фильтры перед насосами - закон.
По остальному коллеги вернее скажут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 26.7.2010, 1:12
Сообщение #17


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 583
Регистрация: 25.1.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1965



Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:07) *
Тут у меня куча вопросов еще...)
Скажите, а фильтры до насосов ставятся?
Подпиточный бак нужен? к обратке подключается
А Группа безопасности в подачу ..?


1. Фильтры - до насосов, обратные клапана - после, вентили - и до и после
2. Расширительный бак нужен, подключается к обратке
3. Группу безопасности посмотрите в настенном котле - должна быть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 26.7.2010, 1:23
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Мне кажется в настенном ее нету группы, счас в паспорте посмотрю, а манометр еще помойму в подачу нужен? И термометры и туда и туда ?
А вот еще хотел спросить. а если я сделаю обвязку котла из металопластика, вроде думаю должно лучше быть в том смысле что его подогнуть можно и у уменьшится сопротивление по сравнению с пластиковым уголком где радиус маленький...?
...а можно в систему дист. воды залить по идее у нее нет мин солей и арматура котла меньше будет изнашиваться или я не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 26.7.2010, 1:27
Сообщение #19


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 583
Регистрация: 25.1.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1965



1. Термоманометры ставьте или по отдельности - манометры и термометры
2. Можно и дист.воду залить, а можно и подготовленную воду, а можно и пропиленгликоль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.7.2010, 1:28
Сообщение #20


Партия - наш рулевой.


Группа: Участники форума
Сообщений: 26382
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:23) *
А вот еще хотел спросить. а если я сделаю обвязку котла из металопластика, вроде думаю должно лучше быть в том смысле что его подогнуть можно и у уменьшится сопротивление по сравнению с пластиковым уголком где радиус маленький...?

А нужно уменьшать сопротивление? Гидроразделитель имеет нулевое сопротивление, зачем извращаться, да и с уголками эстетичнее.
Цитата(V1taLiy @ 26.7.2010, 2:23) *
...а можно в систему дист. воды залить по идее у нее нет мин солей и арматура котла меньше будет изнашиваться или я не прав?

Можно и "Шато Марго" туда залить, если есть лишних 200-300 литров. Но на следующий сезон придётся снова бочку заказывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 26.7.2010, 1:30
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Спасибо огромное за помощь. пойду спать, завтра на войну в горгаз). Заодно завтра поропбую поиска и перерисовать по вашим рекомендациям схему.

всетаки еще один вопрос :
Система закрытая будет,.. скажите а какое должно быть нормальное давление в системе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.7.2010, 9:20
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Одноэтажное здание - достаточно 1,5 бар
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 26.7.2010, 17:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Всем привет. Вчера поискал , почитал инфу по гидроразделителям. Преимущества канечно очевидны... Сегодня пошел по рынку и магазинам узнавать про него.Продавцы смотрят на меня как на клоуна. Вобщем ни у кого не нашел.... Один сказал... не видел этот разделитель но нафиг он тебе нужен, поставь лучше вместо ручных винтелей на подачу в каждый радиатор - атоматические, которые сами держат температуру на радиаторе. И показывает какие у него есть в наличии....
Думаю ладно. Открыл сервисную книжку на котел - там 3 организации благо есть в моем городе обслуживающие котлы. (на каком уровне, правда вопрос). Звоню. Объясняю суть идеи. В ответ тоже самое: что-что? какой разделитель? ааа... это наверное коллектор гребенка... Так нафиг он тебе нужен))).
Звонки звонками, но мне кажется, что все-таки выгода от него, судя по информации есть и не малая... Такое дело... получается найти еще его нужно....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.7.2010, 17:55
Сообщение #24


Партия - наш рулевой.


Группа: Участники форума
Сообщений: 26382
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Ну так раз никто не ведает в вашей местности что это такое (если честно, то в нашей тоже никто не ведает wink.gif ) - нарисуйте его самостоятельно, пусть монтажники изготовят, делов-то, да и покупать кусок трубы по такой цене... зачем? Есть шанс задать моду, быть на острие прогресса так сказать.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.7.2010, 18:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 26.7.2010, 18:26
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



Цитата(HeatServ @ 26.7.2010, 17:55) *
нарисуйте его самостоятельно, пусть монтажники изготовят, делов-то

Так скорее всего и сделаю....
Получается что нужен 6 трубный разделитель? Просто в большинстве доков указан 4 трубный. Получается можно вварить еще два патрубка в 4 трубный? Или нужно расчитывать сразу 6 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_rtytЬ_*
сообщение 26.7.2010, 18:30
Сообщение #26





Guest Forum






Доброго времени суток)))

по гидроразделителям: поддерживаю идею изготовить самим, вопервых стоимость готового изделия по непонятным причинам просто заоблачная, вовторых - на самом деле грамотному сварщику делов на копейку... НО!!! учтите что есть определенные правила и расчеты гидравлических стрелок... поищите в Инете - 100% есть...

по необходимости гидроразделителя: не понял, а на кой ляд он тут нужен, при том, что вы как я понял не совсем с опытом... как по мне то котловой насос запросто прокачает ваши 2 ветки, ак балансирока системы "наощупь" займет не более ,чем день работы... я про нижние радиаторные краны...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.7.2010, 18:30
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



У Вас, V1taLiy, проблема с головой, а не с котлом.....
Правильно на Вас смотрели нехорошим взглядом.....
Какие гидравлические разделители?
Я Вам посоветовал гребёнку и балансовые вентили, или даже один - на короткую ветку...
Гребёнка это кусок трубы, можете взять d40 и в него вварены два сгона - один на одну ветку, второй на вторую. Таких коллектора 2 штуки - один на подачу, другой на обратку... блин, быстрее нарисую, чем объяснять
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_rtytЬ_*
сообщение 26.7.2010, 18:34
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(jota @ 26.7.2010, 18:30) *
У Вас, V1taLiy, проблема с головой, а не с котлом.....
Правильно на Вас смотрели нехорошим взглядом.....
Какие гидравлические разделители?
Я Вам посоветовал гребёнку и балансовые вентили, или даже один - на короткую ветку...
Гребёнка это кусок трубы, можете взять d40 и в него вварены два сгона - один на одну ветку, второй на вторую. Таких коллектора 2 штуки - один на подачу, другой на обратку... блин, быстрее нарисую, чем объяснять



ну ну... мудрый зеленый маленький человечек, потише на поворотах - человек совета просит - а вы про голову...

з.ы. - я бы ваще советовал просто тройники (тока диаметры подобрать с умом на 2ухтрубку), вместо дУ40)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
V1taLiy
сообщение 26.7.2010, 18:41
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.7.2010
Из: Горловка
Пользователь №: 65984



jota ....ладно, ладно, конструктивное обсуждение лучше оскорблений. Тем более что, отсутствие геммороя при конструировании еще не гарантирет его непоявление в дальнейшем. Я хочу оптимальное решение а не быструю сборку. Оптимальным привык называть решение в котором все его компоненты четко сбалансированы и определены. Идеально если решение подразумевает самокоррекцию и минимальное вмешательство в дальнейшем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.7.2010, 18:42
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 19131
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(rtytЬ @ 26.7.2010, 18:34) *
человек совета просит - а вы про голову...

Человек предлагает идеи и не обращает внимание на то что ему советовали.... Вы тему сначала прочтите.....
Я и сам не прочёл сначала.... biggrin.gif
Бредовые идеи насчёт гидравлического разделителя выбросьте сразу - люди не ведают о чём говорят....
Насчёт головы, извините, не прочёл те советы что Вам надавали.... у меня бы тоже мозг перегрелся.
То что я Вам предложил просто, надёжно и не испортится

Сообщение отредактировал jota - 26.7.2010, 18:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2017, 18:44