Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Какая температура должна быть в электротехническом помещении?
Adrey
сообщение 18.6.2018, 8:00
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.6.2018
Пользователь №: 343661



Добрый день!
Есть электрощитовая в которой в том числе находятся шкафы с разным КИПовским, АСУшным электронным оборудованием. Работает вытяжка. Летом температура воздуха в щитовой достигает периодически 40 градусов. Смотрел документацию на оборудование, большей частью требование к температуре максимально допустимое +60 и только у некоторых +50 градусов.
Подскажите пожалуйста документы на которые можно сослаться для обоснования установки системы кондиционирования воздуха. Поиском искал. unsure.gif не попадается или не умею искать. В ПУЭ указывается минимальная температура +5 градусов и:
"4.3.42. В летний период температура воздуха в рабочей зоне помещений преобразовательных подстанций и установок не должна ревышать температуру наружного воздуха более чем на 5 °С, при этом наибольшая температура должна быть не выше 40 °С."
Можно ли связать киповское оборудование и преобразовательные подстанции unsure.gif .
В общем подскажите хотя бы где искать эти нормы helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 18.6.2018, 14:58
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



А Вы кто в этой ситуации? ОВшник или технолог (ЭТО, КиА)? Температуры выдают технологи по помещению.
Если щиты АСУ, КИП с контроллерами выдавали температуру в диапазоне 20-24гр.

Например, по щитам Хоневелл

5.3 Климатические условия работы шкафов.
Шкафы устанавливаются в помещениях аппаратных, которые классифицированы как безопасная зона, если не указано иначе.
Помещения должны быть оснащены системами искусственной вентиляции, отопления и кондиционирования. Климатические условия должны поддерживаться в следующих границах:
 Температура: 22ºС ±6ºС (допустимое значение температуры 0...-40 ºС)
 Влажность: 40...50% без конденсации
Условия хранения и транспортировки:
 Максимальная температура: 70ºС
 Минимальная температура: -49ºС
 Максимальная влажность: 95%, без конденсации

Но по каким-то производителям есть более жесткие условия.
Еще надо проверить температуры по ИБП, если они установлены в помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adrey
сообщение 20.6.2018, 5:41
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.6.2018
Пользователь №: 343661



Добрый день!
Я эксплуататор оборудования, АСУшник. Производство новое. Меня не устраивает температура воздуха в шкафах с приборами ~ +40ºС. Ищу документацию с рекомендуемой температурой воздуха в помещении с приборами КИПиА, контроллерами Siemens. Даже Вы указали, что "допустимое значение температуры 0...-40 ºС". То есть текущее значение находится в допустимом значении, хоть и на грани. В этом помещении ИБП нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.6.2018, 7:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 5:41) *
Я эксплуататор оборудования, АСУшник. Производство новое. Меня не устраивает температура воздуха в шкафах с приборами ~ +40ºС. Ищу документацию с рекомендуемой температурой воздуха в помещении с приборами КИПиА, контроллерами Siemens.

Это Ваше субъективное ощущение. Общих норм по температуре для такого помещения нет - это техническое помещение без персонала, поэтому поддерживаемая внутренняя температура в нём д.б. не выше допустимой/штатной температуры эксплуатации приборов КИПиА по технической документации. Но Вы ведь уже указали выше:
Цитата(Adrey @ 18.6.2018, 8:00) *
Смотрел документацию на оборудование, большей частью требование к температуре максимально допустимое +60 и только у некоторых +50 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 20.6.2018, 8:45
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 6:41) *
Добрый день!
Я эксплуататор оборудования, АСУшник. Производство новое. Меня не устраивает температура воздуха в шкафах с приборами ~ +40єС. Ищу документацию с рекомендуемой температурой воздуха в помещении с приборами КИПиА, контроллерами Siemens. Даже Вы указали, что "допустимое значение температуры 0...-40 єС". То есть текущее значение находится в допустимом значении, хоть и на грани. В этом помещении ИБП нет.

Если знать тепловыделение в шкафе с приборами, можно определить -при какой температуре в помещении, какая будет температура в шкафе.
и через эти данные выяснить оптимальную температуру помещения, чтобы не перегревать оборудование.
Программа для расчета температур в помощь:
http://www.gu-sta.ru/index.php?doc=raschet_sh#sh

Сообщение отредактировал crm00168 - 20.6.2018, 8:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 20.6.2018, 8:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 5:41) *
Добрый день!
Даже Вы указали, что "допустимое значение температуры 0...-40 ºС".

Я указал температуры: 22ºС ±6ºС. Допустимое значение температуры 0...-40 ºС может в мануале может быть приведено в аварийной (выход из строя кондиционера) или другой ситуации.

А например, ТIA-942 для ЦОД Вам не подойдет?

Необходимо контролировать температуру и влажность, чтобы они постоянно находились в пределах указанных ниже рабочих диапазонов:
- температура по сухому термометру психрометра: от 20º С (68º F) до 25º С (68º F);
- относительная влажность: от 40% до 50%;
- точка росы: не более 21º С (69,8º F);
- скорость изменения: не более 5º С (9º F) в час.

Также посмотрите может применительно к Сименсу
https://www.siemens-pro.ru/docs/simatic/s7-...stalation_r.pdf
раздел 2.11 табл и график для разного типа шкафов
Типичная отводимая мощность потерь при следующих граничных условиях:
• Размер шкафа 2200 x 600 x 600 мм
• Разница между внешней и внутренней температурой шкафа: 20° C (для других разностей температур вы должны обратиться к температурным характеристикам изготовителя шкафа)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adrey
сообщение 20.6.2018, 9:26
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.6.2018
Пользователь №: 343661



ИОВ
В серверных помещениях без пиджака долго нельзя находиться, там делают +18ºС, и думаю не просто так. Срок службы обычных электролитических конденсаторов(используемых в электронной аппаратуре) очень непродолжительный и зависит от температуры. Мне кажется, что средний срок службы оборудования рассчитан производителем не при максимальной допустимой температуре эксплуатации. В конце концов в этом помещении хоть иногда, но вынуждены находиться люди, а там тоже свои требования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 20.6.2018, 9:42
Сообщение #8





Guest Forum






Проект посмотрите- раздел ОВ , что там написано по поводу конкретно этого помещения.
................
В серверных по нормам, не +18*С, это так эксплуатация накручивает.

Сообщение отредактировал crm00168 - 20.6.2018, 9:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.6.2018, 10:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 9:26) *
ИОВ
В серверных помещениях без пиджака долго нельзя находиться, там делают +18ºС, и думаю не просто так. Срок службы обычных электролитических конденсаторов(используемых в электронной аппаратуре) очень непродолжительный и зависит от температуры. Мне кажется, что средний срок службы оборудования рассчитан производителем не при максимальной допустимой температуре эксплуатации. В конце концов в этом помещении хоть иногда, но вынуждены находиться люди, а там тоже свои требования.

Так у Вас серверная или электрощитовая с установленными в ней же шкафами КИПиА (по Вашему 1-ому посту)?
Даже в серверных ситуация совсем не та, что Вы описываете - Вы пишете о температуре в "холодном" коридоре, а вовсе не температуре на стойках.
Здесь была тема по серверным.
Цитата(Metro_net @ 30.6.2017, 13:19) *
Обратите внимание: "Данные указаны для входящего в оборудование воздуха". Т.е. это температура "холодного коридора", а в горячем всё может быть и существенно выше.


В электрощитовой нет постоянных/непостоянных рабочих мест - в нормах (ГОСТ 12.1.005) нет требований для кратковременного нечастого посещения такого помещения персоналом.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adrey
сообщение 20.6.2018, 11:33
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.6.2018
Пользователь №: 343661



Спасибо за активное внимание к теме. Предполагаю, что ИОВ прав
Цитата
Общих норм по температуре для такого помещения нет
. Поясните пожалуйста, что такое ОВ
Цитата
Проект посмотрите- раздел ОВ
попробую в этом направлении поискать, и написал в Siemens по рекомендуемой температуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.6.2018, 11:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 11:33) *
Поясните пожалуйста, что такое ОВ

ОВ - марка раздела "Отопление, вентиляция, кондиционирование". Именно там приняты решения по поддержанию температур во всех помещениях. Потому Вам и рекомендовали смотреть этот раздел.
Проектировщики ОВ должны были при разработке проекта для обсуждаемого помещения получить задание на тепловыделения и нормируемые летом температуры.
Скорее всего, Вы бьётесь напрасно - например, тут для контроллеров Siemens указаны условия эксплуатации до +45/+55 град.
Для обычных эл. щитовых, пусть и с несколькими щитами КИПиА, температура летом в помещении, как правило, поддерживается в расчётном (максимальном) режиме до +40 град.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 20.6.2018, 12:00
Сообщение #12





Guest Forum






40*С в ящике в принципе удовлетворительно, измерьте температуру в ящике и в помещении и напишите здесь.

Сообщение отредактировал crm00168 - 20.6.2018, 12:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 20.6.2018, 13:45
Сообщение #13


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Максимальная рабочая температура для приборов - это та, при которой прибор не выходит из строя "прямо сейчас".

Номинальная - это та, на которую опираются при расчёте срока службы.

Конденсаторы правильно в пример привели. Конденсатор с диапазоном 0-85С при 85С имеет срок службы 1000 часов, а при 25С имеет срок службы 10000 часов. (условно)

Это же относится и к питанию техники. Номинал 24В и границы 20-50В. Это значит, что просадки до 20 и выбросы до 50 коробка прекрасно переносит, но все заложенные в себя параметры выдаёт только при 24В. Заложенные - это погрешность, время жизни и подобное.

Опять же, существует проблема наложения двух и более факторов. Например, 50В при 25С коробка выдерживает, а вот при 50С теплу внутри коробки деваться уже некуда и будет перегрев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 27.6.2018, 4:33
Сообщение #14


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



1993 год.
новейшая полностью автоматизированная линия.
в шкафах с оборудованием (около 9 шкафов, метров 4-5 длиной) установлены кондишены.
в серверной, будка посреди цеха 2,5 х 2,5 х 25, м, рядом печка 510 градусов, у сисадмина кондишн нет.
стоит бесперебойник 3 кВт, два Интел 386.
жарко, градусов этак 35-37 .
компам ещё жарче внутри своих корпусов.
Сисадмин нач.цеха толкует: надо бы кондишн с одного из шкафов снять, поставить в серверную.
в шкафах и греться то нечему (реально).

нет-нет, куда там, сисадмин совсем зажрался!

в итоге через три месяца работы умерла мамкина плата на одной машине... напомню. 1993 год. 386 с Интеловским процем и микроканалом - один из крутейших компов на то время.
плату заказали по гарантии, кондищн воткнули в течение дня.

Сообщение отредактировал nick2 - 27.6.2018, 4:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
revalan
сообщение 4.10.2021, 15:48
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 25.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28136



Напрасно тему перенесли в песочницу!
Температура воздуха в технических помещениях постоянно вызывает множество споров и прений.
Всем тем, кто считает что температура в серверной не нормируется и что 18 градусов для этих помещений много, посвящается.
ГОСТ Р 58242-2018, п. 6.4:
Температура и относительная влажность воздуха в серверной комнате должны находиться в диапазонах от 18°C до 24°C и от 30% до 55% соответственно.
Для поддержания заданных уровней влажности может быть использовано специальное оборудование для увлажнения/осушения воздуха.
Температуру и влажность окружающей среды следует измерять на высоте 1,5 м над уровнем чистого пола в любой точке в центре прохода во время работы активного оборудования.

Сообщение отредактировал revalan - 4.10.2021, 15:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:22