Толщина теплоизоляции Пенофол, Забор наружного воздуха, толщина теплоизоляции. Опции

[vicsd]

Забор наружного воздуха через несколько отверстий для КИВов в большую квартиру. Получается немалый по размером приточный воздуховод. Обычно конечно ставлю с теплоизоляцией 10 мм., Но здесь из за нехватки пространства думаю, а может 5 мм пойдет?
Кто, что думает по этому поводу?

[vicsd]

Забор наружного воздуха через несколько отверстий для КИВов в большую квартиру. Получается немалый по размером приточный воздуховод. Обычно конечно ставлю с теплоизоляцией 10 мм., Но здесь из за нехватки пространства думаю, а может 5 мм пойдет?
Кто, что думает по этому поводу?

[Skaramush]

Назначение изоляции?

[vicsd]

Назначение изоляции?

При низких температурах, будет выпадение конденсата от приточного воздуховода без теплоизоляции. Умные книжки советуют.

[Skaramush]

Расчёт в помощь. Кто должен угадать, какое влагосодержание воздуха в квартире и какая температура на улице? Берёте диаграмму (или любую психрометрическую программу), определяете точку росы для условий квартиры. Затем считаете температуру на поверхности изоляции. Выше точки росы - не будет конденсата. Равна или ниже - будет.
Это вопрос из области "сколько вешать в метрах, чтобы всё".

[vicsd]

Расчёт в помощь. Кто должен угадать, какое влагосодержание воздуха в квартире и какая температура на улице? Берёте диаграмму (или любую психрометрическую программу), определяете точку росы для условий квартиры. Затем считаете температуру на поверхности изоляции. Выше точки росы - не будет конденсата. Равна или ниже - будет.
Это вопрос из области "сколько вешать в метрах, чтобы всё".

Т наружн -18
Влажность в кврартире 40%

[инж323]

а вам что б стена мокла в толще своей в месте прохода или что б конденсат капал с трубы? Что 10 мм, что 5 мм- вы на верном пути, но с 5 мм гарантированней.

[Skaramush]

В квартире 40% зимой? Это условнопотолочная цифра или в квартире увлажнители стоят?

[vicsd]

а вам что б стена мокла в толще своей в месте прохода или что б конденсат капал с трубы? Что 10 мм, что 5 мм- вы на верном пути, но с 5 мм гарантированней.

5 мм Пенофола эквивалентно 7 см мин ваты. Я потому и заинтересовался.

В квартире 40% зимой? Это условнопотолочная цифра или в квартире увлажнители стоят?

Да, планируется увлажнитель. До 35-40%. Но воздуховод будет в коробе.

Сообщение отредактировал vicsd - 7.4.2019, 18:40

[Skaramush]

5 мм Пенофола эквивалентно 7 см мин ваты

Щука исполняет желания. А волос из бороды позволяет колдовать.

Насколько я помню, передачи "В гостях у сказки" на ТВ больше нет.

[инж323]

5 мм Пенофола эквивалентно 7 см мин ваты. Я потому и заинтересовался.

Пишите лучше, что 70 см минваты, так красивей. И еще мол до 900 градусов работает- вообще улетная весчь. На "Буране" мол применяли.

[vicsd]

Пишите лучше, что 70 см минваты, так красивей. И еще мол до 900 градусов работает- вообще улетная весчь. На "Буране" мол применяли.

Производитель пишет, у меня возникли сомнения, я спрашиваю.
За ответы спасибо!

[Skaramush]

Производитель много чего может писать. Но 5 мм не могут быть равны 70. Оба материала пористые.

[vsklokoch]

Забор наружного воздуха через несколько отверстий для КИВов в большую квартиру. Получается немалый по размером приточный воздуховод.

Насколько большая квартира (сколько жильцов)? Какой расход планируете?
Когда приток выключен (клапан на воздухозаборе закрыт), хоть какая-нибудь инфильтрация остается?
Вы закрываете КИВы в пользу вентиляции с механическим побуждением?
Уверен, что СП 60 Вы помните. Мне тоже почему-то вспомнилось:

7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не обеспечиваются вентиляцией с естественным побуждением в течение года;

Что касается изоляции. ПЕНОФОЛ 3010 в 2 слоя, когда короба (строители обычно на гипрок тоже вату кладут ("для звукоизоляции")) мне обычно хватало. А мои монтажники больше любят внутренний слой 10 мм и 2 наружных по 5 мм - "так меньше ПЕНОФОЛ отклеивается".

[Skaramush]

...И, как написал Лев в другой теме, Пенофол горюч и распространяет горение.

[vsklokoch]

...И, как написал Лев в другой теме, Пенофол горюч и распространяет горение.

Хм. Забавно. Всегда об этом знал, но никогда не задумывался .

(для общего развития пожгу пенофол на даче - я такое делал с разными трубками для кабелей).

В следующих проектах учту:
- в негорючих перегородках и узлах прохода стен делать разрывы в изоляции из пенофола не передающими горение материалами;
- не изолировать пенофолом участки воздуховодов пролегающие над путями эвакуации из квартиры.
Чего еще не учел?

[LordN]

везде где вентиляция проектировщик обязан закладывать теплоизоляцию на основе вспененного каучука или "минваты". что будут делать владельцы-исполнители-строители-монтажники - это их головная боль.

[vicsd]

Насколько большая квартира (сколько жильцов)? Какой расход планируете?
Когда приток выключен (клапан на воздухозаборе закрыт), хоть какая-нибудь инфильтрация остается?
Вы закрываете КИВы в пользу вентиляции с механическим побуждением?
Уверен, что СП 60 Вы помните. Мне тоже почему-то вспомнилось:

Что касается изоляции. ПЕНОФОЛ 3010 в 2 слоя, когда короба (строители обычно на гипрок тоже вату кладут ("для звукоизоляции")) мне обычно хватало. А мои монтажники больше любят внутренний слой 10 мм и 2 наружных по 5 мм - "так меньше ПЕНОФОЛ отклеивается".

570m3/ч планирую свободного напора, под нагрузкой будет меньше.
Квартира большая 150 кв.м
Да, закрываю КИВы на фиг.
В моих квартирах, механическое побуждение не выключают, работает круглый год, поэтому все закрываю.
А тут ТЗ ещё на увлажнение в канале, поэтому тем более они не нужны.

Хм. Забавно. Всегда об этом знал, но никогда не задумывался .

(для общего развития пожгу пенофол на даче - я такое делал с разными трубками для кабелей).

В следующих проектах учту:
- в негорючих перегородках и узлах прохода стен делать разрывы в изоляции из пенофола не передающими горение материалами;
- не изолировать пенофолом участки воздуховодов пролегающие над путями эвакуации из квартиры.
Чего еще не учел?

Пожгите его плз.
В инструкции написано, что он не поддерживает горение!!!
Вот и посмотрим.

Сообщение отредактировал vicsd - 10.4.2019, 22:43

[инж323]

Группа горючести Г1
Лямба у пенофола 0.043
У минваты урсы лямба 0.04 вт\мк
Как она у вас не горит и так по теплоизоляции сравнивается замечательно как 10 мм к 70мм -это уж вы сами придумывайте.

[vsklokoch]

В моих квартирах, механическое побуждение не выключают, работает круглый год, поэтому все закрываю.

А у меня так и было. КИВы законопатили...
Хозяйка вентиляцию не включила. А кухонную вытяжку - наоборот: высосало дренажную воду из настенных кондиционеров. С тех пор не экспериментирую. Квартира должна "дышать" (хотя-бы один КИВ на квартиру).

А квартира 150 квадратов - вовсе не большая (в плане вентиляции). По СП60 прил. "И" кратность не менее 0,35 объема квартиры, т.е при наличии единого канального кондиционера на такую квартиру может быть достаточно 160 м3/час.
А еще я в такой ситуации выкручивался VAV- системой. Тогда было достаточно 400 м3/час (достаточно 2-ух дырок от КИВ).

[vicsd]

А у меня так и было. КИВы законопатили...
Хозяйка вентиляцию не включила. А кухонную вытяжку - наоборот: высосало дренажную воду из настенных кондиционеров. С тех пор не экспериментирую. Квартира должна "дышать" (хотя-бы один КИВ на квартиру).

А квартира 150 квадратов - вовсе не большая (в плане вентиляции). По СП60 прил. "И" кратность не менее 0,35 объема квартиры, т.е при наличии единого канального кондиционера на такую квартиру может быть достаточно 160 м3/час.
А еще я в такой ситуации выкручивался VAV- системой. Тогда было достаточно 400 м3/час (достаточно 2-ух дырок от КИВ).

Я так тоже часто делаю(через канальник). И иногда сталкиваюсь с ньюансами:
1. Живущие в квартире говорят, что столько воздуха им мало, дышать нечем.
2. Хозяева иногда не могут разобраться, как пользоваться, думая, что у них там "проточка".

[vsklokoch]

Живущие в квартире говорят, что столько воздуха им мало, дышать нечем.

Больше чем можно выдышать - не выдышать. Пусть проверят нет ли кого еще в шкафах и под кроватью.