Двухсторонняя воздушная завеса, (бывает?) Опции

[dvortsov]

Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха?

[dvortsov]

Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха?

[Skaramush]

Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха?

Можно. Работать будет хорошо. Не создаст. А если ещё и направите не просто встречно, а встречно/на улицу (под небольшим углом наружу) будет замечательно.

...Кстати, ничего нового. Схеме в обед сто лет.

[ИОВ]

Коллеги, простой вопрос поставил меня в тупик! Как обычно из-за нестыковок на стройке не получилось расположить завесы над проёмом. Ставим вертикально, но проем слишком широкий. Можно ли поставить завесы с двух сторон? У производителей на сайтах такие схемы конечно есть, но как это будет работать? Не создаст ли столкновение струй в центре подсос холодного воздуха?

Хм..., "племя младое, не знакомое" не только с историей/классикой профессии, но даже с теорией вопроса.
История/классика - для широких/высоких ворот зачастую применялись именно двусторонние завесы, и было несколько серий их установки для разных (по габаритам) ворот. Вот, например, была одна из них
Теория - не постесняйтесь открыть в справочнике Староверова главу "Воздушные завесы". Не пожалеете - там и пояснения, и картинки, и расчёты есть.

Сейчас этими вопросами не занимаюсь, поэтому не в курсе - раньше была у КВМ программа подбора/расчёта ВТЗ с различным расположением завес относительно ворот. В чужих расчётах довелось видеть и расчёт завес (не помню какого) другого производителя. Пошарьте в И-нете.

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.9.2019, 13:57

[Skaramush]

Вот, например, была одна из них

Ага. Доводилось считать подобное. И уже потом из импортных составляющих похожее собирать.
А у себя на объекте два года потратил на то, чтобы убедить - расположенная над проёмом завеса в наших условиях - самообман. Установили именно по две Тепломашевских, именно встречно. Я бы и повыше скорость поискал, но не оказалось. Четвёртый холодный сезон начали после замены имитации завес на реальные завесы. Полёт нормальный.

[ИОВ]

Установили именно по две Тепломашевских, именно встречно.
Полёт нормальный.

Много лет пришлось проектировать промку - там везде были большие ворота, вплоть до железнодорожных (для них другие серии были). Для больших ворот всегда делали двусторонние завесы - либо боковые, либо верхняя+нижняя.
А для Тепломашевских завес есть программа экспресс-подбора

[Skaramush]

Спасибо. Только у нас существенно больше 100 человек в час, есть постоянные места вблизи проёма и температура ниже -20. Конечно, тамбур. Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время.

Та ещё была задачка баланс здания сделать.

[ИОВ]

... у нас существенно больше 100 человек в час, есть постоянные места вблизи проёма и температура ниже -20. Конечно, тамбур. Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время.

Та ещё была задачка баланс здания сделать.

В аналогичном случае на действующем ТРЦ (в наследство получили) пришлось к существующей водяной завесе со стороны зала/галереи добавлять эл. завесу в тамбуре на нар. дверях. Но при низких температурах и определённом направлении ветра эксплуатационники эту дверь вынуждены закрывать - слава Богу, что есть и др. входы, а этот не основной.

[Skaramush]

У меня - основной. Так что, повторю, скучно не было.

[dvortsov]

Благодарю за ответы. Не смог ответить сразу. Завал на работе. Пока до Староверова руки дошли. Кстати там не под небольшим углом, а аж 30 градусов...

[Юрий_Нд]

Только вот при пике посетителей обе двери открыты одновременно и существенное время.
Та ещё была задачка баланс здания сделать.

... ну и как, справились? ... я про баланс.
п.с. Как говорится, "... пользуясь случаем", прошу прощения у Уважаемого ИОВ за отступничество и не инженерный подход.


Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 29.9.2019, 12:45

[Skaramush]

Благодарю за ответы. Не смог ответить сразу. Завал на работе. Пока до Староверова руки дошли. Кстати там не под небольшим углом, а аж 30 градусов...

...И в снег люди заходят сухие и чистые Под 30 градусов может не получиться подобрать из существующих по скоростям.

[alem]

С подогревом наиболее хороши нижние завесы. Встречаются очень редко.

[Skaramush]

Мерилин Монро получаться в массе

[dvortsov]

Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников. Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить. Т.е. все регулирование будет осуществляться насосом. Такая схема вообще жизнеспособна?

[Ashihara]

Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников. Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить. Т.е. все регулирование будет осуществляться насосом. Такая схема вообще жизнеспособна?

Проектировщикам нынче описание гидравлической схемы приводить западло?

[dvortsov]

Схема в студию! Показываю:


+-------+----<-------(Насос)-----Т1
|Завеса|
+------+----->---------------------Т2

[Ashihara]

Схема в студию! Показываю:


+-------+----<-------(Насос)-----Т1
|Завеса|
+------+----->---------------------Т2

Тогда уж и планируемую схему управления в студию. Таджик с выключателев в руке? Частотник на насосе? Температуры какие?

[ИОВ]

Ув. dvortsov, Вы ведь написАли

Хотят выкинуть узел регулировки и воткнуть завесы на прямоток, только насос в линии оставить.

Так что вопросов по рацпредложению нет.
Хотим увидеть Ваш узел регулирования.
А также уточните - это ворота, открываемые несколько раз в смену или постоянно открытый проём?

Сообщение отредактировал ИОВ - 4.10.2019, 12:29

[Skaramush]

Ну да, возможны две крайности - размороженные калориферы или перетоп помещения.

...Классика. Переложить капитальные затраты на эксплуатационные. Во многих случаях "обратная экономия" выходит кратная.

[zaharov63]

Получил очередное "предложение по оптимизации" от монтажников.

Вам разве с Энергонадзором проект не нужно согласовывать, после монтажа его представитель в приемке не участвует?

[dvortsov]

Ув. dvortsov, Вы ведь написАли
Так что вопросов по рацпредложению нет.
Хотим увидеть Ваш узел регулирования.
А также уточните - это ворота, открываемые несколько раз в смену или постоянно открытый проём?

Нет, это ворота открываемые пару раз в смену. Собственно, как уже и говорил, нормального регулирования нет. Я конечно пошлю их лесом, но "посыл" жеж надо еще обосновать нормативкой, да и просто для самообразования, так сказать, хочу понять:
1. Реально ли регулировать расход насосом (собсно, почему нет) ?
2. Чем грозит постоянный расход теплоносителя, при выключенных вентиляторах, кроме глупой траты электро и тепловой энергии ?

Вам разве с Энергонадзором проект не нужно согласовывать, после монтажа его представитель в приемке не участвует?

Кто-то (энергонадзор или ТСО) принимать то будет, но эт уже вопрос Заказчика. Мое дело сказать, что эта схема неправильная, а дальше уже если кто-то любит "на лыжах и с парашютом" - дело хозяйское.

[Ashihara]

1. Реально ли регулировать расход насосом (собсно, почему нет) ?

Что умеет этот предполагаемый насос?