Ошибки при расчете в DANFOSS Опции

[Гость_Ольга Fisher_*]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть как исправлять ошибки, возникающие непосредственно при расчете систем отопления в программе DANFOSS?

Или же как устранить такую ошибку: избыток давления в такой-то в циркуляционном кольце через отопительный прибор такой-то составляет столько-то % давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы.
Заранее спасибо за помощь

[Гость_Ольга Fisher_*]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть как исправлять ошибки, возникающие непосредственно при расчете систем отопления в программе DANFOSS?

Или же как устранить такую ошибку: избыток давления в такой-то в циркуляционном кольце через отопительный прибор такой-то составляет столько-то % давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы.
Заранее спасибо за помощь

[AVgosha]

Если ответить коротко - в учебнике по расчету систем отопления.
Ну а если серьезно, то программа Danfoss и аналогичные не делают за проектировщика абсолютно все.
Они выполняют только черновую работу, что уже не плохо, а думать надо самому.
Вашу проблему, скорее всего, можно решить установкой балансировочных клапанов на каждом стояке, если они еще не стоят.
Можно еще вручную менять диаметры магистралей, но для этого нужно хорошо представлять особенности работы вашей конкретной схемы. Не бойтесь, поэкспериментируйте...
Вместе с программой идет очень подробный файл справки, но это не учебник по отоплению, а только справка по работе с программой

[Гость_Ольга Fisher_*]

Заложена горизонтальная двухтрубная тупикова система отопления, и у каждого прибора стоят RTD-N-П и RLV-П.

[dorych2]

А на саму ветку заложили балансировочные? RTD-N одних не достаточно.

[Роман99]

Если совсем безвыходная ситуация можно созвониться с представителями Danfossa, если это представительство есть в вашем регионе или вообще отправить им свою схему. Я по началу, при проектировании больших объектов, так и делал. Вообще представители Danfossa всегда охотно идут на контакт с проектировщиками!

[аЛёша]

Просто отсылайте в Данфосс свой расчет и они все исправят, если конечно вы не совсем ерунду им пошлете.
Ребята молодцы, обычно быстро все делают...

[Сантехник]

Для начала докажите что ваша тупиковая схема способна работать на данном объекте. Знаете как делается? Потери по длине и не менее 30% потери на арматуре. При этом потери на арматуре в идеале не д. превышать скажем 1.5 м. и находиться в области регулирования данной арматуры. Если "тупиковая схема" - тупиковый путь попробуйте изменить на попутную (Тихельмана) оч-чень помогает.
Я как раз сейчас считаю такую систему. А молодцы от данфоса напихают вам туда х.з. чего вместо Техно А. Они тоже не безвозмездно помогают ))).

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.10.2008, 12:18

[А.В.]

Знаете как делается? Потери по длине и не менее 30% потери на арматуре.

Это как это, что-то я такого не слышал никогда. Может Вы имели в виду не на арматуре (RTD - то ж арматура, я очень сомневаюсь что потери на данном клапане будут составлять 30% от потерь давления по длине), а на фасонине.
А вообще рекомендуют на главной магистрали 100-150 Па/м, соотношение разводящей магистрали к стояку как 30% к 70%.
А то что в Данфоссе есть невязка, то смотря какая, допускается ведь при тупиковой системе 10%, да и RTD - всёравно сбалансируют систему. Увязывать систему необходимо либо др. шайбами, либо балансировочными клапанами устаналиваемыми на каждом стояке, либо регуляторами давления устанавливаемыми на каждой горизонтальной ветке (рекомендуют устанавливать из-за давления возникающего в результате остывания теплоносителя). Так же рекомендуют на горизонтальную ветвь при тупиковой схеме сажать не более 5-6 приборов, а попутную схему при более-менее одинаковых нагрузках на каждый прибор. Каждая система похожа и индивидуальна по своему - решение принимать Вам.


Да кстати, следите за изменениями линейки Данфоса. В данный момент они перестали выпускать и продавать ручные балансировочные клапана MSV-C, вместо них MSV-BD, у которых совсем другие характеристики. А обновление программы ещё не вышло.

Сообщение отредактировал А.В. - 25.10.2008, 21:52

[Сантехник]

30% это минимальный авторитет регулировочного вентиля как рекомендует Данфосс. То что описываете как 30 и 70 вообще то для однотрубной. И это рекомендация с тех времен когда считали вручную. Мне кажется вы А.В. считаете не в СО поэтому и придерживаетесь таких правил. От количества приборов ничего не зависит. Я прикидываю дллину ветки 2 * 50м * 150 Па/м = 15000 Па , то что я в состоянии увязать балансировочным вентилем если разница в длинах колец больше то попутная. И не использую дроссельных шайб. Думаю монтажники и наладчики возражать не будут.

[А.В.]

Про минимальный авторитет ничего сказать не могу - просто не прорабатывал этот вопрос. Про сотношение 30 на 70 - да, согласно СНиПа - это для однотрубки, но почитайте того же самого Пыркова.

[borm]

Да кстати, следите за изменениями линейки Данфоса. В данный момент они перестали выпускать и продавать ручные балансировочные клапана MSV-C, вместо них MSV-BD, у которых совсем другие характеристики. А обновление программы ещё не вышло.

Вообще то уже в сентябре вышло, недавно скачал и там сей агрегат уже присутствует. Качал с теплового портала данфос Россия

Сообщение отредактировал borm - 26.10.2008, 14:11

[А.В.]

Вообще то уже в сентябре вышло, недавно скачал и там сей агрегат уже присутствует. Качал с теплового портала данфос Россия

Очень хорошо. Надо скачать.

[Сантехник]

"Тот же самый" больше всего пишет про внутренний и внешний авторитеты регулировочной арматуры , хотя на мой взгляд не очень четко и довольно заумно. Мне бы по проще объяснить но может и не смогу. Идея такова что при сопротивлении регулировочной арматуры ниже определенного предела (30%) она не в состоянии эфективно воздействовать на потокораспределение, а при значениях больше (70%) очень велики становятся накладные расходы. А вот что это за авторитет внутренний или внешний мне честно по барабану - но ведя ученую беседу естественно нужно использовать одну терминологию поэтому он так и разделяет эти понятия. И если вы отопленец то Кан СО или любой из клонов этой програмы вам необходим. Они свободно распространяются и бесплатны.
"Про сотношение 30 на 70 - да, согласно СНиПа - это для однотрубки" этот критерий довольно удобен при ручном расчете , но автоматический расчет построен на подборе диаметра через максимальный R Па/м для всей системы. Так что добиваться этого соотношения в двухтрубке считаю трудоемким и поэтому нецелесообразным. Оно само примерно так должно получиться при увязке. В водопроводе есть аналогичный пункт при расчете циркуляции. Но к этому обычно не цепляются.

[Yaushev]

есть вопросы - позвоните в Данфосс, вам помогут.

[MishGUN]

Вот читал про арматуру данфосс но слепой видимо...возможно ли применять автоматические балансировочные клапана (ASV),если терморегуляторов нет?

[Роман99]

Балансировочники ASV применяются в системах с изменяемыми гидравлическими харакктерристиками, т.е. в системах с ТЕРМОРЕГУЛЯТОРАМИ

[MishGUN]

Балансировочники ASV применяются в системах с изменяемыми гидравлическими харакктерристиками, т.е. в системах с ТЕРМОРЕГУЛЯТОРАМИ

Хорошо,а как это объяснить заказчику(какими словами))?я в проекте выбрал AB-QM...Он уверен что и ASV-P(M) подойдут... Книжку про клапаны Данфос показывал,а он ни в какую((((

[Сантехник]

А кто из вас спецификацию делает? Вы или заказчик. Не нравится чего пусть пишет замечания официально письмом. Вы по этому письму измените регуляторы если считаете возможным, если нет то отпишитесь дескать так и так. А разговоры эти нафиг не нужны от них одна путаница.

[MishGUN]

Да...но все таки хотелось популярно обяснить ему,чем это может обернуться...дело в том что начальник давно знаком с заказчиком,и поддержиавает его в этом вопросе...

[А.В.]

Да...но все таки хотелось популярно обяснить ему,чем это может обернуться...дело в том что начальник давно знаком с заказчиком,и поддержиавает его в этом вопросе...

Да ничем это не обернётся, просто толку от них впринципе будет никакого (я имею в виду то что они автоматические), просто лишние затраты, увеличение стоимости системы.

[Гена]

...увеличение стоимости системы.

ABQM тоже удовольствие не из дешёвых. Если решение с их использованием в системе отопления с постоянным расходом и сравнивать, то с ручными балансировочниками. При сравнении надо к стоимости ручных балансировочников (а в большинстве случаев их будет больше, чем ABQM) добавить стоимость наладки системы отопления. А если система большая и вводится в эксплуатацию поэтапно, то и наладок всей системы будет столько же, сколько и этапов. Пара ASV-P(PV)+ASV-M(I) конечно же автоматически ограничивает расход, но установка на подачу и на обратку увеличивает стоимость монтажных работ, подбор сложнее, чем ABQM...Вобщем, как обычно, сравнивать надо учитывая как можно больше факторов.

[MishGUN]

Очень весело ,но заказчик решил вообще никаких клапанов не ставить)))))

Всем спасибо!
Всех с наступающим!!!!!

[Sholpan]

Здравствуйте! Как устранить ошибку типа: "Участок проходит ч-з несколько зон помещения. Чтобы правильно расчитать теплопоступление, разделите его на отрезки."

[novor113]

На границах 2-х зон разбейте этот отрезок на 2.

[Novell2012]

Помогите ответить!!!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=87634

[инженер55]

Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, как начертить в проге сцепку ( МС -140).
никак не цепляется ко 2-му прибору.

[Anatol]

Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, как начертить в проге сцепку ( МС -140).
никак не цепляется ко 2-му прибору.

Никак!

[инженер55]

Вы это точно знаете? или что бы что-то ответить?

[инженер55]

Сама спросила - сама отвечаю (мож кому пригодится)
Соединяется так:
Обратную подводку от первого прибора чертим однотрубной линией (коричневая 1Т), ее удаленным подключением соединяем с подающей подводкой второго прибора (она тоже 1Т).
Обратную подводку второго прибора удаленным подключением подсоединяем к обратной подводке первого прибора.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Anatol]

Сама спросила - сама отвечаю (мож кому пригодится)
Соединяется так:

Вы уверены, что Ваша находчивость и есть - начертить в проге сцепку МС -140.?

P.S. Вообще то есть спец.раздел-тема где есть обсуждения трудностей или предложений по SANKOмовским клонам.

Сообщение отредактировал Anatol - 8.11.2013, 20:56