|
|
Параллельная работа нескольких КНС на одну трубу |
|
|
|
8.8.2018, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Добрый день. Имел ли кто нибудь опыт проектирования нескольких КНС подключенных в одну трубу. То что строится характеристика насосов и трубы это мне понятно. А если будут новые подключения КНС. Как можно эту систему увязать и какие рабочие точки насосам задать чтоб система не вышла из равновесия?
|
|
|
|
|
8.8.2018, 8:38
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jackUAROBEY @ 8.8.2018, 8:24) Добрый день. Имел ли кто нибудь опыт проектирования нескольких КНС подключенных в одну трубу. То что строится характеристика насосов и трубы это мне понятно. А если будут новые подключения КНС. Как можно эту систему увязать и какие рабочие точки насосам задать чтоб система не вышла из равновесия? Рабочие точки Вы как насосам задавать будете устно или письменно? Или всё же какие получатся по расчёту? Сложное и неблагодарное это дело на канализации.. Были тут темы по этому поводу - поищите.
|
|
|
|
|
8.8.2018, 9:02
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
зимой была тема. Итог гуглится по фразе "параллельная работа насосов - построение характеристик" Тоже самое было про сложные параллельно-последовательные трубопроводы. Изжевали половину Френкеля.
|
|
|
|
|
8.8.2018, 9:44
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(speleos @ 8.8.2018, 9:02) зимой была тема. Итог гуглится по фразе "параллельная работа насосов - построение характеристик" Что-то не нахожу из свежих тем. Можете помочь ссылкой?
|
|
|
|
|
8.8.2018, 9:53
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Dmitry_vk @ 8.8.2018, 9:44) Что-то не нахожу из свежих тем. Можете помочь ссылкой? ну вот как пример: 9.13.2. Параллельная работа центробежных насосов с разными характеристиками http://studepedia.org/index.php?vol=1&post=2964по форуму к сожалению нет времени шукать.
Сообщение отредактировал speleos - 8.8.2018, 9:53
|
|
|
|
|
8.8.2018, 10:06
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(speleos @ 8.8.2018, 9:53) ну вот как пример: 9.13.2. Параллельная работа центробежных насосов с разными характеристиками http://studepedia.org/index.php?vol=1&post=2964по форуму к сожалению нет времени шукать. Пример не интересует, база есть. Интересовала именно зимняя тема внутри форума)
|
|
|
|
|
8.8.2018, 10:50
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(speleos @ 8.8.2018, 10:14) эти темы помогут? Не помогут. У меня проблемы нет))) Я для общего развития интересовался. По первой ссылке не видел такой темы, спасибо. Во второй участвовал)
|
|
|
|
|
10.8.2018, 6:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Как построить характеристику двух насосов и трубы, я знаю. Это не проблема. Проблема в другом. Есть труба диаметром 400 есть три кнс. Для них построенна совместная характеристика насосов и трубопроводов. Заказчик хочет еще врезать две КНС. По правилам надо заново перебодбирать уже сущ КНС. И заново строить характеристики совместной работы. А как сделать так чтоб КНС который уже есть не трогать совсем, ну или автоматику какую поставить, чтоб при врезке еще двух ненарушилась работа системы? Как вариант, свои думки, регулировать частотным преобразователем через расходомеры, ну или электрозадвижку перед расходомером ставить. Может датчики давления поставить и по ним работу насоса отрегулировать или еще какие варианты.
Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 10.8.2018, 6:47
|
|
|
|
|
10.8.2018, 8:29
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(jackUAROBEY @ 10.8.2018, 6:45) Есть труба диаметром 400 есть три кнс. Для них построенна совместная характеристика насосов и трубопроводов. Давайте ее и посмотрим для начала. Цитата(jackUAROBEY @ 10.8.2018, 6:45) Заказчик хочет еще врезать две КНС. По правилам надо заново перебодбирать уже сущ КНС. И заново строить характеристики совместной работы. По каким правилам?
|
|
|
|
|
10.8.2018, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
задачку в студию)
|
|
|
|
|
10.8.2018, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
ну вот схема надо подключить КНС5 в приложение пдф с совместными характеристиками 4 КНС и трубы. Пунктирчиком приведенные характеристики. Черная жирная линия характеристика последнего участка сети.
Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 10.8.2018, 15:49
|
|
|
|
|
12.8.2018, 9:54
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jackUAROBEY @ 10.8.2018, 15:37) ну вот схема надо подключить КНС5 в приложение пдф с совместными характеристиками 4 КНС и трубы. Пунктирчиком приведенные характеристики. Черная жирная линия характеристика последнего участка сети. Фигня какая-то получается - многие выскакивают за пределы рабочей зоны насосов.. И что - оно работает?
|
|
|
|
|
12.8.2018, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800
|
На теоретическом уровне задачка несложная, но не все понятно с исходниками. какие КНС существуют, какие хотим добавить, какова длина последнего участка, куда мы качаем (верх. /нижняя отм. приемного резервуара)
|
|
|
|
|
13.8.2018, 7:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Цитата(Serg Ivanov @ 12.8.2018, 9:54) Фигня какая-то получается - многие выскакивают за пределы рабочей зоны насосов.. И что - оно работает? Пока только трубу закопали. Теоретически все должно работать при 4 КНС. КНС№5 пока нет в схеме. Графики строил по литературе Щеглов Насосы и насосный станции. При одновременном включении 4 КНС все должно быть окей. Все данные по трубам в схеме есть (см. выноски)
|
|
|
|
|
13.8.2018, 8:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Цитата(karuzo @ 12.8.2018, 14:50) На теоретическом уровне задачка несложная, но не все понятно с исходниками. какие КНС существуют, какие хотим добавить, какова длина последнего участка, куда мы качаем (верх. /нижняя отм. приемного резервуара) Запроектированы КНС 1-4. Необходимо добавить КНС 5. Качаем на излив. Геодезическая отметка везде одинаковая.
|
|
|
|
|
13.8.2018, 8:21
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jackUAROBEY @ 13.8.2018, 7:00) Пока только трубу закопали. Теоретически все должно работать при 4 КНС. КНС№5 пока нет в схеме. Графики строил по литературе Щеглов Насосы и насосный станции. При одновременном включении 4 КНС все должно быть окей. Все данные по трубам в схеме есть (см. выноски) С какой стати они будут все одновременно включаться? Приток-то разный. Смотреть надо все варианты включения. И где суммарная характеристика на конечном участке 4-х насосов? Щеглова не читал. Читал Турка. И Вам советую - здесь есть. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31464
|
|
|
|
|
13.8.2018, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800
|
Поясните ещё что на графике. Кроме черной линии, непонятно что нарисовано (отдельные насосы или целые КНС). Какой цвет к чему относится?
|
|
|
|
|
13.8.2018, 9:33
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(jackUAROBEY @ 10.8.2018, 15:37) ну вот схема надо подключить КНС5 в приложение пдф с совместными характеристиками 4 КНС и трубы. Пунктирчиком приведенные характеристики. Черная жирная линия характеристика последнего участка сети. 1. На фото со схемой замените синий шрифт на белый, сейчас практически не читается. 2. Что вам дает характеристика именно последнего участка? Вы приняли все потери до него равными нулю? 3. Повторю озвученное выше, характеристики насосов не подписаны и имеют разные рабочие диапазоны, не совместимые друг с другом (не для всех). 4. Ваш вариант можно как параллельную работу насосов на сеть только с большими натяжками. У Абрамова, кажется, есть пример работы нескольких скважин на сеть, там система рассматривается как кольцевая путем добавления фиктивных колец. 5. На вашем совмещенном графике подпишите характеристики и покажите рабочие точки каждого из насосов, сравним с тем, что подписано на схеме. 6. Вы не рассматривали вариант с самотечными сетями до последнего участка? Было бы много проще решать задачу. Ну или хотя бы сократить число КНС. Что-то мешает? Цитата(Serg Ivanov @ 13.8.2018, 8:21) С какой стати они будут все одновременно включаться? Приток-то разный. Смотреть надо все варианты включения. И это обязательно нужно учесть. Либо вы задаете четкое включение по часам, обеспечивая необходимую аккумуляцию, либо нужно считать все возможные сочетания работы всех КНС, т.к. подобрав по максимуму, вы с гарантией выводите насосы при работе только одной КНС из рабочей зоны. Попробуйте опять же изобразить графически.
|
|
|
|
|
13.8.2018, 9:51
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jackUAROBEY @ 13.8.2018, 7:00) Пока только трубу закопали. Теоретически все должно работать при 4 КНС. Теоретически похоже как раз работать не должно. Проще и надёжнее было бы закопать от каждой КНС свою нитку в общей траншее. И по деньгам не сильно дороже.
|
|
|
|
|
13.8.2018, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Serg Ivanov @ 13.8.2018, 9:51) Теоретически похоже как раз работать не должно. Проще и надёжнее было бы закопать от каждой КНС свою нитку в общей траншее. И по деньгам не сильно дороже. Вроде и хорошо, но нормативное расстояние между двумя напорными ветками нужно выдержать. Может имеет смысл хотя бы 2 КНС в одну нить? 2 КНС качают в одну линию, 3 в другую, между ними переключение в аварийном режиме.
Сообщение отредактировал Aerl - 13.8.2018, 13:57
|
|
|
|
|
13.8.2018, 15:06
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Aerl @ 13.8.2018, 13:51) 2 КНС качают в одну линию, 3 в другую, между ними переключение в аварийном режиме. А чем тогда расчет будет отличаться от работы пяти КНС в две нитки? Кстати, у ТС на схеме 1 нитка. Какая категория системы водоотведения? Сколько жителей в сумме на всех объектах?
|
|
|
|
|
13.8.2018, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Dmitry_vk @ 13.8.2018, 15:06) А чем тогда расчет будет отличаться от работы пяти КНС в две нитки?
Кстати, у ТС на схеме 1 нитка. Какая категория системы водоотведения? Сколько жителей в сумме на всех объектах? Я предлагал рассматривать вариант изолированной работы двух веток, для расчета проще и режимов работы меньше. Переключение между ветками открывать только во время аварий, аварийный режим на то и есть аварийный что можно подрубить резервный насос при необходимости и вывести рабочую точку в нужный интервал.
|
|
|
|
|
13.8.2018, 16:42
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Aerl @ 13.8.2018, 16:00) Я предлагал рассматривать вариант изолированной работы двух веток, для расчета проще и режимов работы меньше. Переключение между ветками открывать только во время аварий, аварийный режим на то и есть аварийный что можно подрубить резервный насос при необходимости и вывести рабочую точку в нужный интервал. 1. Т.е. просчитать аварийный режим все же нужно, чтобы понять, а стоит ли подрубать. 2. Резервный насос в ремонте. Беда. 3. Большие сомнения по количеству ниток, жду ответа ТС. 4. Схема в принципе сомнительная уже при первом прочтении, чувствуется какой-то подвох)
|
|
|
|
|
13.8.2018, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Для начали книжка, круче Турка на много. Она очень тяжелая поэтому кидаю кусок . кому интересно потом кину ссылку на свой диск. Попробую найти свои старые расчеты с подписанными графиками. Если вас пугают разные напоры, то с теоритической точки зрения все норм. Насос который дальше теряет часть напора на трение. И в точке слияния потоков имеем одинаковый напор. Если насос который ближе к изливу брать с таким же напором как и тот который дальше,то ближний насос задавит дальний. У дальнего насоса увеличится расход, а напор будет равен его потерям. (Если конечно он не уйдет в кавитацию, над этим то же надо думать) С нитками уже ничего сделать нельзя. Теперь только подбирать КНС.))))))
Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 13.8.2018, 17:46
|
|
|
|
|
13.8.2018, 20:54
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jackUAROBEY @ 13.8.2018, 17:32) Для начали книжка, круче Турка на много. Она очень тяжелая поэтому кидаю кусок . кому интересно потом кину ссылку на свой диск. Попробую найти свои старые расчеты с подписанными графиками. Если вас пугают разные напоры, то с теоритической точки зрения все норм. Насос который дальше теряет часть напора на трение. И в точке слияния потоков имеем одинаковый напор. Если насос который ближе к изливу брать с таким же напором как и тот который дальше,то ближний насос задавит дальний. У дальнего насоса увеличится расход, а напор будет равен его потерям. (Если конечно он не уйдет в кавитацию, над этим то же надо думать) С нитками уже ничего сделать нельзя. Теперь только подбирать КНС.)))))) Ну так это замечательно - но я не вижу Вашего расчёта. Расчёта совместной работы насосов на трубопровод.
|
|
|
|
|
13.8.2018, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Цитата(Serg Ivanov @ 13.8.2018, 20:54) Ну так это замечательно - но я не вижу Вашего расчёта. Расчёта совместной работы насосов на трубопровод. понять наверно сложно будет. В этом варианте КНС 5 после КНС2 подключена Схема подключения показана на листе исходные данные
Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 13.8.2018, 22:55
|
|
|
|
|
14.8.2018, 9:09
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9189
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jackUAROBEY @ 13.8.2018, 22:51) понять наверно сложно будет. Да это кому - как. Несложно понять, что на первом Вашем графике нету кривой СОВМЕСТНОЙ работы 4-х насосов. У Вас показаны только ПРИВЕДЁННЫЕ к точкам врезки характеристики насосов. А это - начальная стадия расчёта. Далее следует суммировать кривые насосов по оси Х по участкам трубопровода. В итоге получите рабочую точку всех 4 насосов на чёрной кривой. А затем обратным построением от ЭТОЙ точки найдёте рабочие точки каждого насоса. В Вашей книжке это всё написано. Тут-то и выяснится, что совместно они вообще работать не могут - слишком разные у них характеристики. Собственно на Ваших графиках в Экселе это уже хорошо видно. Желательно это сделать до закупки насосов - иначе могут и побить расчётчика.. пс Покажите на графике рабочую точку всех четырёх насосов и соответствующие ей рабочие точки каждого.
|
|
|
|
|
14.8.2018, 10:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(jackUAROBEY @ 13.8.2018, 22:51) понять наверно сложно будет. В этом варианте КНС 5 после КНС2 подключена Схема подключения показана на листе исходные данные 1. Вы самовольно продляете рабочий диапазон насосов вправо вниз, тем самым выходя из рабочей зоны. 2. Расходы на схеме не соответствуют расходам в расчете. КНС2 70 м3/ч = 2,77 л/с??? 3. Не увидел ни одной рабочей точки ни на одном графике. 4. Аналитика: суммарные потери на участках Насос 1-К4 Н, м 26 Насос 2-К4 Н, м 17 Что дает нам для КНС1 95 л/с по графику насоса, а для КНС-2 вообще такой точки на кривой нет. Здесь не учтена геометрия, можете поправить. Что возвращает нас к мысли о необходимости расчета рабочих точек, потому что с назначенными для них расходами насосы работать не хотят. При включении не всех сразу КНС рабочие точки уйдут правее правого. Что с насосами в это время будет происходить? 5. Почему на излив 2 м? И физический смысл, как вы его понимаете. 6. Расходы по всем КНС, кроме КНС-1, не соответствуют схеме Насос 1-К1 Насос 2-К1 Насос 3-К2 Насос 4-К2 Насос 5-К5 л/с 50 2,77 13,8 11,1 2,77 м3/ч 180 10 50 40 10
|
|
|
|
|
14.8.2018, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264
|
Цитата(Dmitry_vk @ 14.8.2018, 10:04) 6. Расходы по всем КНС, кроме КНС-1, не соответствуют схеме Конечно. В такой сложной схеме невозможно выйти на точные рабочие точки. Главное чтоб не выскочить за пределы рабочих характеристик. А это будет происходить когда включится одна любая КНС. Поэтому и нужен способ как их регулировать. Либо изначально зажать на выходе из КНС, но тогда при включении всех КНС расход на всех КНС будет меньше расчетного. Может у кого есть более простой способ как эту схему увязать. Варианты выкопать и сделать заново не предлагать))))))
Сообщение отредактировал jackUAROBEY - 14.8.2018, 11:13
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|