Где взять дренчеры ДВ-10 по ГОСТ 14630-80?, Проект старый, ГОСТ отменён. Монтируем систему. Опции

[vanush]

Вопрос следующий:
Можно ли где-то купить дренчеры ДВ-10, выполненные по ГОСТ 14630-80, который на сегодняшний день отменён?
Заказчик настаивает на строгом выполнении проектных решений. Проект старый, строить по нему собрались только сейчас.

[vanush]

Вопрос следующий:
Можно ли где-то купить дренчеры ДВ-10, выполненные по ГОСТ 14630-80, который на сегодняшний день отменён?
Заказчик настаивает на строгом выполнении проектных решений. Проект старый, строить по нему собрались только сейчас.

[BTS]

Вопрос следующий:
Можно ли где-то купить дренчеры ДВ-10, выполненные по ГОСТ 14630-80, который на сегодняшний день отменён?
Заказчик настаивает на строгом выполнении проектных решений. Проект старый, строить по нему собрались только сейчас.

Cм. на сайте firesprinkler.ru Там это есть.

[Sindarkon]

ДВ-10 - это не модель оросителя, а его обозначение. Вам подойдёт любой вертикальный дренчерный ороситель с выходным отверстием 10 мм (по ГОСТ Р 51043-2002).

Только я не думаю, что это хорошая идея - реализовывать проект, с момента создания которого успели смениться две нормативные базы.

[BTS]

ДВ-10 - это не модель оросителя, а его обозначение. Вам подойдёт любой вертикальный дренчерный ороситель с выходным отверстием 10 мм (по ГОСТ Р 51043-2002).

По ГОСТу 1980 года ДВ означало дренчер с вогнутой розеткой (установка вверх)

[vanush]

Полностью согласен, что идея реализовать устаревший проект так себе...
За ссылку на firesprinkler отдельное спасибо, обязательно посмотрю когда доберусь до нормального инета.
Насчёт подойдёт любой вертикальный с отверстием 10 мм - вот тут мы немного забуксовали. Крайне желательно найти с точно такими же параметрами как у ДВ-10. Нужен ороситель с расходом 1,7 при давлении 30 м. Ближайшие по параметрам - бийские ДВВ-10, либо ДВВ-К57, но ни тот ни другой не совпадают в точности с ДВ-10.

[Young]

В точности такой вы и не найдете. Разве что скрутите с какого-нибудь старого объекта.

[BTS]

Насчёт подойдёт любой вертикальный с отверстием 10 мм - вот тут мы немного забуксовали. Крайне желательно найти с точно такими же параметрами как у ДВ-10. Нужен ороситель с расходом 1,7 при давлении 30 м. Ближайшие по параметрам - бийские ДВВ-10, либо ДВВ-К57, но ни тот ни другой не совпадают в точности с ДВ-10.

У дренчера (спринклера) с диаметром 10 мм по ГОСТ 14630-80 Коэффициент производительности был 0,31; у бийского ДВО0-РВ0(д)-0,30-R1/2/В3-ДВН-К57 коэффициент 0,3;
у бийского ДВО0-РВ0(д)-0,35-R1/2/В3-ДВН-К10 коэффициент 0,35;

Vanush, неужели Вы не можете повторить расчет и подобрать что-то из этих двух?

[vanush]

Расчёты уже пересчитывал и про коэффициенты, конечно, знаю. С этим проблем нет.
Проблема в другом:
в старом проекте расчёт, как мне кажется, выполнен не совсем корректно - автоматическая дренчерная система считается по таблицам Шевелёва (для неновых труб). Кроме того в проекте есть требование обеспечить на конечном оросителе 0,3 МПа. И ещё один неприятный момент - в проекте длина трубы на 50 м короче фактического расстояния. Т.е. исходные данные - расход оросителя 1,7 л/с при 0,3 МПа. Гарантированный напор 0,5 МПа. На все потери не больше 20 м.
Заменяя оросители на бийские ДВВ-10 с коэффициентом 0,35 и придерживаясь проектной методики расчёта (по Шевелёву как для неновых труб) мы не вписываемся в эти 20 м без увеличения диаметра трубы (а диаметр увеличивать резона нет, ибо это дополнительные расходы, немаленькие).

Во времена разработки проекта действовал СНиП 2.04.09-84 "Пож автоматика зданий и сооружений", методика расчёта АУВП из которого потом перекочевала в НПБ, а теперь и в СП с некоторыми дополнениями. Расчёт по этой методике даёт результат очень схожий с расчётом по формуле Шевелёва для новых труб. И если считать по ней - то всё хорошо получается.

Заказчика понять тоже можно - он осторожный.
Вобщем даже не в оросителях проблема), а в методике расчёта сети, хотя, на сколько я понимаю, 1,7 л/с современные бийские тоже будут давать, даже при меньшем давлении (24 м). Ну вот, вобщем поэтому-то я и спрашивал про оросители именно с параметрами ДВ-10.

[BTS]

Если у Вас проходит дренчер с к-том 0,35 и система соответствует действующим нормам, то дело за малым: убедить в этом заказчика. Если заказчик такой осторожный, имеет право пропустить проект через экспертизу.
Кстати говоря, приложение "В" СП5 является рекомендуемым. При желании , Вы можете попытаться согласовать с региональной экспертизой использование зарубежной методики расчета гидравлических потерь, которая использует формулу Хейзена-Уильямся, которая дает значительно меньшее значение потерь по сравнению с нашей методикой. Есть основания считать, что формула Хейзена-Уильямся является более точной.

Сообщение отредактировал BTS - 8.2.2010, 20:52

[vanush]

Про такую формулу Хейзена-Уильямса первый раз узнал. Посмотрел в интернете, похоже заграничные инженеры её используют, а у нас в РФ её кто-то применяет? Но как бы там ни было в нашем случае думаю это не поможет.

[Dmitrij san]

У дренчера (спринклера) с диаметром 10 мм по ГОСТ 14630-80 Коэффициент производительности был 0,31; у бийского ДВО0-РВ0(д)-0,30-R1/2/В3-ДВН-К57 коэффициент 0,3;
у бийского ДВО0-РВ0(д)-0,35-R1/2/В3-ДВН-К10 коэффициент 0,35;

Vanush, неужели Вы не можете повторить расчет и подобрать что-то из этих двух?

Хм, а карты орошения? Может такое быть что ДВ имеет иные карты орошения чем ДВВ к примеру?

[BTS]

Хм, а карты орошения? Может такое быть что ДВ имеет иные карты орошения чем ДВВ к примеру?

Согласно ГОСТ 14630-80 (табл.1 и п.5.14.), в круг площадью 12м2 (радиус 1,95м) должно попадать не менее 70% расхода оросителя. Если внимательно проанализировать бийские номограммы интенсивность/давление совместно с картами орошения , примерно то же и получается. Тем более что в отличии от спринклерных установок, при расчёте дренчерных нужно учитывать совместную работу оросителей. Даже при нынешнем толковании понятия интенсивности. Об этом написано в п.В.1.9 СП5