тушение ж/д эстакады |
|
|
|
10.11.2010, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 46482
|
Делаю первый раз проект пожаротушения жд эстакады диз. топлива от передвижной пожарной техники. Категория склада по СНиП 2.11.03-93 - IIIб. Эсткада одностор., на 3 цистерны. Подскажите пожалуста нужно ли еще что-то предусмотреть помимо лафетных стволов? (ставить водопенные устройства над горловиной цистерны). Нужно ли предусматривать подачу пены из лафетных стволов или только подачу воды?
|
|
|
|
Гость_Gali_*
|
10.11.2010, 11:22
|
Guest Forum
|
Посмотрите ВУП СНЭ-87 Раздел 5
|
|
|
|
|
10.11.2010, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 46482
|
Я смотрел этот ВУП. В нем не говорится что нужно конкретно делать для пожаротушения от передвижной пожарной техники. Единственно что нашел в нем - п.5.1. "Для пожаротушения открытых и расположенных под навесами сливо-наливных железнодорожных эстакад легковоспламеняющихся и горючих жидкостей следует предусматривать: - стационарную установку пожаротушения воздушно-механической пеной средней кратности с дистанционным пуском, - водяное орошение лафетными стволами конструкций эстакады и железнодорожных цистерн, - установку стояков, с соединительными головками на магистральном (кольцевом) растворопроводе для подачи пены от переносных генераторов, на расстоянии 120 м друг от друга
Последний пункт для тушения от передвижной пожарной техники делать не надо. А вот насчет первых двух пунктов у меня вопросы: делать ли установку пенного пожаротушения для подачи низкократной пены в горловину цистерн и орошения цистерн и площадки или можно обойтись только лафетными стволами с возможностью подачи как воды так и пены
|
|
|
|
|
10.11.2010, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 46482
|
В рекомендациях ВНИИПО по пожаротушению эстакад говориться: "На складах III категории допускается не устраивать противопожарный водопровод, а предусматривать подачу воды на охлаждение цистерны и тушение пожара передвижной пожарной техникой из противопожарных емкостей (резервуаров) или открытых искусственных и естественных водоемов." Поэтому возник вопрос нужно ли делать пенное пожаротушение эстакады или можно обойтись лафетными стволами
|
|
|
|
Гость_Gali_*
|
10.11.2010, 20:38
|
Guest Forum
|
Стационарная установка генераторов пены, направленных на горловину цистерн все равно требуется (если предприятие относится к нефтеперабат. и нефтехим), только растворопровод выводится на безопасное расстояние ближе к дороге и заканчивается соед. головками для ППТ. Удалите, пож-та, мои повторяющие сообщения
|
|
|
|
|
11.11.2010, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 46482
|
Предприятие - локомотивное депо. Относится к объектам ж/д транспорта. Ж/д эстакада маленькая на 3 цистерны. Хотелось бы конечно обойтись только лафетными стволами). Если делать систему пенного пожаротушения, то какой кратности? В ВУП СНЭ-87 написано - средней кратности, в рекомендациях ВНИИПО - средней и низкой. Если средней кратности - то ГПСы, если низкой - то ВПУ насадки. Что лучше сделать, поделитесь опытом
|
|
|
|
Гость_Gali_*
|
22.11.2010, 9:52
|
Guest Forum
|
Расчетная площадь как раз д.б. не менее 3-х цистерн, п.5.3 ВУП СНЭ-87. Берите пену средней кратности, т.к она в одних и других нормах и ГПСС-600
|
|
|
|
|
8.2.2011, 15:44
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 29718
|
Ну скорее всего не ГПСС-600, кот. устанавливаются на резервуарах, а ГПС-600, можно водопенные насадки. А у меня вопрос - можно ли устанавливать дренчерные оросители ОЭ-16 вместо ГПС-600. В проекте были установлены они, пришло замечание от экспертов, что необходимы пеногенераторы. На площадке дефицит воды, поэтому были предусмотрены оросители.
|
|
|
|
Гость_Gali_*
|
22.2.2011, 20:26
|
Guest Forum
|
IgnatTD, сравните категорию размещения. Паспорт ОЭ-16, п.1.5: По устойчивости к климатическим воздействиям окружающей среды ороситель соответствует исполнению В, категории размещения 3 по ГОСТ 15150-69 с предельным значением температуры воздуха при эксплуатации от минус 60 до плюс 55ºС. - Генератор изготовлен в климатическом исполнении У... для категории размещения 1 ГОСТ 15150-69.
|
|
|
|
|
18.3.2013, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101
|
Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, как понимать ВНТП 3-85 п.6.44. Лафетные стволы для защиты сливоналивных эстакад с односторонним и двухсторонним сливом, а также частично закрытых, должны располагаться по ОБЕ стороны эстакады... Это по длине или с разных сторон эстакады?
|
|
|
|
|
19.3.2013, 15:33
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(twilightnow @ 18.3.2013, 16:07) Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, как понимать ВНТП 3-85 п.6.44. Лафетные стволы для защиты сливоналивных эстакад с односторонним и двухсторонним сливом, а также частично закрытых, должны располагаться по ОБЕ стороны эстакады... Это по длине или с разных сторон эстакады? С разных сторон. Последние рекомендации есть тут- http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84516
|
|
|
|
|
19.3.2013, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101
|
посмотрела. Тоже не прописано, что именно с разных сторон необходимо ставить
|
|
|
|
|
20.3.2013, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
ну естественно с разных сторон
|
|
|
|
|
29.7.2013, 12:11
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Serg Ivanov @ 19.3.2013, 16:33) Проектируется сливоналивная эстакада на складе III категории. Согласно указанным рекомендациям ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93 (п.8.6) для III категории следует, как минимум, предусматривать тушение пожара передвижной пожарной техникой. Т.е. охлаждение вроде как и не нужно. Согласно ГОСТ Р 12.3.047-98 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля" прил. С п.С.2 Пожарные лафетные стволы устанавливаются для защиты железнодорожных сливоналивных эстакад и речных причалов с СУГ, ЛВЖ и ГЖ. Т.е. независимо от категории склада нужны лафетные стволы. Разница существенная. Что скажете?
|
|
|
|
|
29.7.2013, 13:43
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dmitry_vk @ 29.7.2013, 12:11) Проектируется сливоналивная эстакада на складе III категории. Согласно указанным рекомендациям ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93 (п.8.6) для III категории следует, как минимум, предусматривать тушение пожара передвижной пожарной техникой. Т.е. охлаждение вроде как и не нужно. Согласно ГОСТ Р 12.3.047-98 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля" прил. С п.С.2 Пожарные лафетные стволы устанавливаются для защиты железнодорожных сливоналивных эстакад и речных причалов с СУГ, ЛВЖ и ГЖ. Т.е. независимо от категории склада нужны лафетные стволы. Разница существенная. Что скажете? Закладывайте переносные лафетные стволы: http://firesecurity101.org.ua/fireman/equipment/slk_p20.htm
|
|
|
|
|
29.7.2013, 14:18
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Serg Ivanov @ 29.7.2013, 14:43) Закладывайте переносные лафетные стволы: А как же вышка высотой 2 м?
|
|
|
|
|
29.7.2013, 15:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dmitry_vk @ 29.7.2013, 14:18) А как же вышка высотой 2 м? А как же: Цитата предусматривать тушение пожара передвижной пожарной техникой ? Определяйтесь.
|
|
|
|
|
29.7.2013, 16:03
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Serg Ivanov @ 29.7.2013, 16:41) Определяйтесь. На данный момент определились, что ГОСТ Р 12.3.047-98 более весомый, чем рекомендации ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93. Хотелось бы узнать мнение и доводы других. И вы вопроса не поняли. По рекомендациям ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93 охлаждение эстакады не требуется, только тушение. А по ГОСТ Р 12.3.047-98 нужно охлаждение лафетными стволами. Вопрос: нужно ли все-таки охлаждение, кто как проектирует?
|
|
|
|
|
30.7.2013, 8:21
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dmitry_vk @ 29.7.2013, 16:03) На данный момент определились, что ГОСТ Р 12.3.047-98 более весомый, чем рекомендации ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93. Хотелось бы узнать мнение и доводы других. И вы вопроса не поняли. По рекомендациям ВНИИПО и СНиП 2.11.03-93 охлаждение эстакады не требуется, только тушение. А по ГОСТ Р 12.3.047-98 нужно охлаждение лафетными стволами. Вопрос: нужно ли все-таки охлаждение, кто как проектирует? Охлаждение эстакады не требуется - требуется охлаждение рядом стоящих цистерн. Я всегда требовал - или согласование пожарных, что не нужно.
|
|
|
|
|
30.7.2013, 14:11
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.7.2013, 9:21) Охлаждение эстакады не требуется - требуется охлаждение рядом стоящих цистерн. Я всегда требовал - или согласование пожарных, что не нужно. Охлаждение эстакады требуется согласно ГОСТ Р, у вас он не действует.
|
|
|
|
|
2.6.2015, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 26.1.2015
Пользователь №: 257436
|
Подскажите пожалуйста, а какой температуры должна быть вода для пожаротушения, для смыва проливов светлых нефтепродуктов на ж/д эстакаде? Может кто-то на практике с этими параметрами сталкивался? Максимальная 75 градусов, а минимальная?
Сообщение отредактировал ИнженерТО - 2.6.2015, 13:25
|
|
|
|
|
2.6.2015, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Температура воды для приготовления раствора пенообразователя определяется ТУ на конкретный пенообразователь.(СП5, п.5.9.19; Рекомендации ВНИИПО "порядок применения пенообразователей для тушения пожаров п.3.4: температура в помещении хранения пенообразователя не более 40гр.С.)
|
|
|
|
|
4.6.2015, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 26.1.2015
Пользователь №: 257436
|
Цитата(BTS @ 2.6.2015, 20:58) Температура воды для приготовления раствора пенообразователя определяется ТУ на конкретный пенообразователь.(СП5, п.5.9.19; Рекомендации ВНИИПО "порядок применения пенообразователей для тушения пожаров п.3.4: температура в помещении хранения пенообразователя не более 40гр.С.) Проливы ликвидировать пеной не будем. Пока речь идет только о воде, возможно, что получится договориться о сорбентах.
|
|
|
|
|
22.10.2015, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101
|
Всем день добрый! каким нормативом можно обосновать применение на жд эстакаде пеногенераторов именно ГПС, а не ГПСС?
|
|
|
|
|
24.10.2015, 23:01
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
ГПСС - резервуарное оборудование, только и всего. Не надо ничего обосновывать
|
|
|
|
|
20.7.2016, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101
|
Хорошего дня всем! Опять я. Подскажите принцип срабатывания пеногенераторов на жд эстакаде . Электрозадвижек там нет, получается, что при срабатывании сигнала о пожаре пена подается сразу ко всем генераторам. Или нет?
|
|
|
|
|
27.7.2016, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235
|
А у вас сигнал о пожаре завязан с какими-то отдельными частями эстакады? Если да, завязывайте тушение именно этой части, но это вряд ли. У вас там сколько ПГ? А вообще, СП 155: п. 13.2.4 Для подземных резервуаров объемом 5000 м3 и более, сливоналивных эстакад и устройств для железнодорожных и автомобильных цистерн на складах I и II категорий следует предусматривать стационарные установки пожаротушения (неавтоматические). Зачем у вас?
|
|
|
|
|
27.7.2017, 11:30
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 27.7.2017
Пользователь №: 325501
|
Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом: согласно ВУП СНЭ-87 п.5.1 для пожаротушения сливо-наливных ж/д эстакад, помимо стационарной установки автомат. пожаротушения и охлаждения лафетными стволами, необходимо предусматривать "установку стояков с соединительными головками на магистральном (кольцевом) растворопроводе для подачи пены от переносных генераторов, на расстоянии 120 м друг от друга". Имеется проект, где кольцевой распворопровод расположен в насосоной пожаротушения, далее от кольца с устройством КПУ идут тупиковые растворопроводы, оборудованные пеногераторами для авт. пожаротушения эстакады. Расстояние от насосной до эстакады примерно 150 м. Нужно ли для оборудования этих стояков с головками тянуть отдельный трубопровод от кольца, или можно присоединиться к имеющимся тупиковым пенопроводам? Не понятно также назначение данного мероприятия: то ли для подачи раствора пенообразователя на эстакаду через переносные пеногенераторы от насосной пожаротушения, то ли в случае отказа автоматики для подключения передвижной пожарной техники? На каком расстоянии от эстакады должны располагаться стояки с головками, на какой высоте и какого диаметра также не указано.
|
|
|
|
|
10.11.2017, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 3.4.2012
Из: Москва
Пользователь №: 146101
|
Доброго всем утра! Не нашла в поиске, заранее извиняюсь, если уже было. В каком нормативе прописано расположение ГПС над горловиной цистерны?нашла справочники и норматив Транснефти РД 13.220.00-КТН-014-10. Ни то, ни другое эксперту не указ. Докажи, говорит, что пена покроет всю цистерну и почему вы пеногенератор над горловиной расположили!
|
|
|
|
|
10.11.2017, 15:55
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
014-10 не действует. Сейчас действует РД-13.220.00-КТН-142-15. Но и в 014-10 ГПС не предусматривался, эстакады там тушатся водопенными насадками, в транснефти сейчас средней пеной не тушат. Только низкой, а в помещениях - высокой. В любом случае, покажите эксперту карту орошения вашего пеногенератора и доказывайте
Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 10.11.2017, 16:08
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|