Установка компрессора и ресиверов в котельной. Требования ТНПА, Возможность установки в котельной Опции

[Kapazan]

Здравствуйте коллеги, имеется котельная с водогрейными котлами для работы котла на дизельном топливе поставщик горелки поставляет довольно мощный компрессор 75 кВт и 7 ресиверов по 430 л. В настоящее время ПБ 581 отменен и заменяющих как я понял нет, подскажите можно ли устанавливать и компрессор и ресиверы в помещении котельной или есть требования по выносу в отдельное помещение. Заранее спасибо

[Kapazan]

Здравствуйте коллеги, имеется котельная с водогрейными котлами для работы котла на дизельном топливе поставщик горелки поставляет довольно мощный компрессор 75 кВт и 7 ресиверов по 430 л. В настоящее время ПБ 581 отменен и заменяющих как я понял нет, подскажите можно ли устанавливать и компрессор и ресиверы в помещении котельной или есть требования по выносу в отдельное помещение. Заранее спасибо

[tiptop]

7 ресиверов по 430 л.

Смотрите требования к размещению "сосудов под давлением", изложенные во ФНиП (приказ Ростехнадзора № 536 от 15 декабря 2020 г.).

[tiptop]

Для последующей эксплуатации котельной будет лучше, если инспекторы РТН не будут видеть эти ресиверы в зале с котлами.

[Kapazan]

Для последующей эксплуатации котельной будет лучше, если инспекторы РТН не будут видеть эти ресиверы в зале с котлами.

Спасибо, а скажите, непосредственно к размещению компрессора в помещении котельной будут вопросы?

[tiptop]

Спасибо, а скажите, непосредственно к размещению компрессора в помещении котельной будут вопросы?

Не должно быть вопросов.
Для "поднадзорных" котельных во ФНиП есть ограничение:
"34. Запрещается установка в одном помещении с котлами и экономайзерами оборудования, не имеющего отношения к обслуживанию и ремонту котлов или к технологии получения пара и (или) горячей воды (за исключением предусмотренных настоящими ФНП случаев установки котлов в производственных помещениях, в которых осуществляются иные технологические процессы) <...>"

Но ведь этот компрессор имеет прямое отношение к теплогенерации?

[necukoT]

Не про воздух, но близко к теме:

В котельной установлены котлы газовые и ГПУ. Давление газа на входе - низкое, и не хватает для работы ГПУ.
Заказчик предложил установить компрессор на газопроводе и ресиверы, таким образом повысить давление перед ГПУ.
сама котельная пристроена к офисному зданию и находится в жилом районе.
В интернете нахожу отсылки к приказу Ростехнадзора №536 п.67 о сосудах под давлением.

"Не разрешается установка в жилых, общественных и бытовых зданиях, а также в
примыкающих к ним помещениях, сосудов, подлежащих учету в территориальных органах
Ростехнадзора или в иных федеральных органах исполнительной власти в области
промышленной безопасности."


В таких помещениях нельзя размещать подобные сосуды? Есть ли другие соображения о запретах на подобное?

Сообщение отредактировал necukoT - 24.8.2023, 10:07

[shvet]

Заказчик предложил установить компрессор на газопроводе и ресиверы.

А зачем ресиверы?

[necukoT]

А зачем ресиверы?

это предложение заказчика. Сейчас не хватает давления для выхода на полную мощность установки. Буквально 0,2-0,5 кПа не хватает. Идея поставить компрессор на газ, после него ресивер, после редуктор. Ресивер для сглаживания пиковых потреблений при пуске.
В моем понимании этого всего нельзя ставить по нормам, но прямого запрета тоже не нашел.
Котельная в городе, пристроена к офисному зданию. Давление газа в газопроводе в таких случаях не должно превышать 5 кПа, компрессор же развивает 6 бар.
Подобные установки ставят на метановых заправках, но у них охранная зона приличная

[shvet]

это предложение заказчика. Сейчас не хватает давления для выхода на полную мощность установки. Буквально 0,2-0,5 кПа не хватает. Идея поставить компрессор на газ, после него ресивер, после редуктор. Ресивер для сглаживания пиковых потреблений при пуске.
В моем понимании этого всего нельзя ставить по нормам, но прямого запрета тоже не нашел.
Котельная в городе, пристроена к офисному зданию. Давление газа в газопроводе в таких случаях не должно превышать 5 кПа, компрессор же развивает 6 бар.
Подобные установки ставят на метановых заправках, но у них охранная зона приличная

для инфо
1/ Нехватка перепада давления на редукторе решается заменой золотника или редуктора
2/ Нехватка давления на входе в горелку решается заменой форсунки или горелки
3/ Повышенное сопротивление сети из-за сверхпроектного потребления решается повышением теплового КПД (общего) или прокладкой другой сети.
4/ Ресивер выглядит как каприз Заказчика. Если проблема с сертификацией, то ресивер можно изготовить и сертифицировать как сегмент трубы большого DN. Какая разница как будет обеспечен обеспечен объём?
5/ Не хватает 0,5 кПа, но компрессор на 6 бар, повысить нужно на 10%, а рассматриваете повышение на 12'000% (двенадцать тысяч). Придётся менять горелку и узел регулирования. В таком случае почему 6, а не 60 или 600 бар?


Обычная коммунальная котельная с обычными горелками в обычном городе (в условном Зажопинске), работающая от обычной сети, но давления в сети не хватает на 10%, и поэтому нужно построить обитаемую космическую станцию на низкой орбите Марса. Что-то не договариваете.

Сообщение отредактировал shvet - 25.8.2023, 10:29

[necukoT]

Обычная коммунальная котельная с обычными горелками в обычном городе (в условном Зажопинске), работающая от обычной сети, но давления в сети не хватает на 10%, и поэтому нужно построить обитаемую космическую станцию на низкой орбите Марса. Что-то не договариваете.

да, именно так я это и вижу)

давления не хватает для ГПУ. Котельная работает от газопровода низкого давления 3 кПа. Вопрос решается прокладкой нового газопровода среднего давления до котельной, и установкой грпш. Но стоит это все очень приличную сумму, вот заказчик и решил применить компрессор
6 бар - это самое маленькое что я нашел, не нашел компрессоры которые могут на 1 бар повысить, 2,3, 0,1 ...

газопроводы 6 бар (высокое давление) в черте города нельзя прокладывать. Можно ли в котельной установить компрессор который будет повышать давление газа до 6 бар ?? У меня сомнения

сюда же это:
приказ Ростехнадзора № 536 от 15 декабря 2020 г
67. Не разрешается установка в жилых, общественных и бытовых зданиях, а также в
примыкающих к ним помещениях, сосудов, подлежащих учету в территориальных органах
Ростехнадзора или в иных федеральных органах исполнительной власти в области
промышленной безопасности.

давление у нас будет явно выше 0,07 МПа - соответственно подлежит учету Ростехнадзора

[shvet]

1/ Компрессор/газодувка изменит профиль давления во всей сети. Есть риск образования вакуума на участке до компрессора, подсоса и внутреннего взрыва в сети. Не уверен, что такой дизайн разрешается правилами. Соответственно компрессор/газодувка потребует точные расчёты гидравлического профиля всей сети и не факт, что расчёт покажет положительный результат. Также потребуется ПАЗ чтобы гарантировать безопасную работу такого компрессора/газодувки.
Проект получится золотой.

2/ Повторно - сосуды не нужны, можно обойтись трубами.

3/ Компрессор на малый напор называют газодувка. Гуглите газодувку.

4/ Почему решили, что давление >70кПаи? Можно спроектировать систему и хоть на 7 кПаи.

5/ Почему спрашиваете у технологов в разделе "Технологические жидкости и газы", а не у газовиков в "Газоснабжение"?

Сообщение отредактировал shvet - 25.8.2023, 11:42

[necukoT]

там молчат
Сам такого решения не встречал ни разу, ну и соответственно думается что не разрешат такого..
по п. 2 - сосуды если не нужны, то все равно будет газопровод высокого давления, а он по нормам не должен располагаться в черте города
понимаю что газодувку нужна, но даже компрессор на газ найти трудно
я такое оборудование встречал только для заправки метаном автомобилей, и уж никак не для установки в котельной

[shvet]

1/ Технически найти газодувку под нужный напор не проблема, можете рассчитать профиль сети под неё.
2/ Сегмент "высокого" давления может располагаться только в котельной. Почему решили в котельной нельзя больше 5кПаи?
3/ Вся ситуация с "высоким" давлением видится подозрительной. Не газовик, но сомнительно, что правила запрещают идти в и по котельной трассой больше 5кПаи. Что-то не договариваете. Возможно запитались от коммунальной сети.

Всё вместе выглядит как попытка впихнуть котельную в неподходящие условия и попытка выкрутиться из положения.

Сообщение отредактировал shvet - 25.8.2023, 16:21

[shvet]

Пропускной способности питающей сети недостаточно, поэтому газ в котельную приходит с недостаточным давлением, поэтому котлы не выходят на номинал. Но рассматриваете лечение в виде повышения давления перед горелкой.

Это симптоматическое лечение, вы лечите не болезнь, а не симптом. Болезнь это недостаточная пропускная способность сети, а сеть остаётся как есть, с волшебным компрессором или без него, с ресиверами или без них. В результате такого лечения получите повышенный перепад давления по сети, вакуум, подсос, обратный проскок пламени и взрыв. Если повезёт разорвёт только горелку.

Компрессор или газодувка они не создают давление на нагнетании, они придают газу напор. Разница коллосальная, в вашем случае потенциально смертельная. Начните с расчёта гидравлического профиля сети до котельной, убедитесь, что сеть действительно пропустит проектный расход без аварий. Вопрос регулятров и горелки вторичен, это симптом. Болезнь в другом месте.

Сеть-то хоть рассчитать сможете? Или тоже всё на пальцах в небо?

[necukoT]

Пропускной способности питающей сети недостаточно, поэтому газ в котельную приходит с недостаточным давлением, поэтому котлы не выходят на номинал. Но рассматриваете лечение в виде повышения давления перед горелкой.

Это симптоматическое лечение, вы лечите не болезнь, а не симптом. Болезнь это недостаточная пропускная способность сети, а сеть остаётся как есть, с волшебным компрессором или без него, с ресиверами или без них. В результате такого лечения получите повышенный перепад давления по сети, вакуум, подсос, обратный проскок пламени и взрыв. Если повезёт разорвёт только горелку.

Компрессор или газодувка они не создают давление на нагнетании, они придают газу напор. Разница коллосальная, в вашем случае потенциально смертельная. Начните с расчёта гидравлического профиля сети до котельной, убедитесь, что сеть действительно пропустит проектный расход без аварий. Вопрос регулятров и горелки вторичен, это симптом. Болезнь в другом месте.

Сеть-то хоть рассчитать сможете? Или тоже всё на пальцах в небо?

ну я то не хочу как раз ничего этого, заказчик хочет.
В пристроенной к офисному зданию котельной давление газа может быть не более 5 кПа, согласно СП 62.13330.2011*, п. 4.4
Котельная подключена к газопроводу низкого давления, все официально. Газопровод посчитать конечно могу, но сеть большая, и другие есть абоненты - информация по ним есть только у газовиков
чую, что бы четких отказ получить - нужно задать этот вопрос

Подскажите, где искать газодувки и компрессоры на природный газ

[shvet]

В пристроенной к офисному зданию котельной давление газа может быть не более 5 кПа, согласно СП 62.13330.2011*, п. 4.4

В редакции на 01.01.2021 5кПа не упоминается. Какой редакцией пользуетесь?
https://meganorm.ru/Index2/1/4293811/4293811419.htm

Котельная подключена к газопроводу низкого давления, все официально.

Кто считал пропускную способность и на какое потребление когда выдавал ТУ?

чую, что бы четких отказ получить - нужно задать этот вопрос

Спросить дешевле чем купить компрессор. Почему не спросили раньше?

Подскажите, где искать газодувки и компрессоры на природный газ

гугл

Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2023, 6:57

[necukoT]

у вас не полная версия какая-то
https://tk-expert.ru/uploads/files/ntd/ntd-...0510-202707.pdf



для выдачи ТУ все расчеты на пропускную способность делает газпром

вот гуглом то и не найти ничего на газ... да и не используют их

Сообщение отредактировал necukoT - 28.8.2023, 11:02

Прикрепленные файлы

 таблица_СП_62.jpg ( 234,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[shvet]

"... с учётом сносок к таблице 3 ... допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно ... административных ... зданий непроизводственного назначения ..." - я читаю так, что допускается 0,3 МПаи

располагаете разъяснениями Минрегион, что таки 5 кПаи? считаете, что десятилетиями можно было 0,3 МПаи, а потом с декабря 2021 года бац! и в 60 раз меньше? и пошли все газовые сети по всей стране переделывать, а Сибур с Лукойлом радоваться, что теперь-то всем понадобится много полимерных труб

можете объяснить?

Газпром на какую пропускную способность рассчитал ответвление к Вам? Цифры в ТУ превышены?

Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2023, 11:33

[necukoT]

вы не в ту сторону воюете)

всегда как раз было 5 кПа в пристроенных котельных к жилым и офисным

да и для котельных при введении нового СП 89 было указано, что все котельные запроектированные и введенные ранее будут проверяться на соответствие нормам действующим на момент введения в эксплуатацию (снип II-35-76), дабы не переделывать

а по поводу газодувок для природного газа все-таки подскажете?
или тоже пальцем в небо..

[99887766]

вот гуглом то и не найти ничего на газ... да и не используют их

Попробуйте погуглить "газовый бустер". ))

[shvet]

вы не в ту сторону воюете)

Я технолог, не газовик, у меня другая мотивация. К тому же я подолгу был на всех сторонах этих баррикад. Я воюю за дпрофессионализм вместо наркомании.

всегда как раз было 5 кПа в пристроенных котельных к жилым и офисным

Редакция этого СП до декабря 2021 говорит обратное. Посмотрите скрин выше. "Мы так делали всегда" на анонимныех форумах не работает, здесь работают пруфы. Повторно - объясните почему решили, что <5 кПаи?

а по поводу газодувок для природного газа все-таки подскажете?
или тоже пальцем в небо..

даже не попробовали? начиная со второй ссылке в гугле и дальше по списку
https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%B...me&ie=UTF-8

Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2023, 14:08

[necukoT]

Повторно - объясните почему решили, что <5 кПаи?

https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%B...me&ie=UTF-8

https://tk-expert.ru/uploads/files/ntd/ntd-...0510-202707.pdf

вот действующий СП 62.13330.2011* со всеми изменениями
п. 4.5 табл. п. 6 таблицы
"пристроенные, встроенные и крышные
общественных, административных и бытовых
зданий ...до 0,005 МПа"

если было бы производственное, то да, можно 0,6.
В общественных нельзя
Новые изменения 2021 года не отменяют все изменения предыдущие, по этой ссылке в СП указаны пункты которые не действуют, этот пункт не отменялся

[shvet]

https://tk-expert.ru/uploads/files/ntd/ntd-...0510-202707.pdf

вот действующий СП 62.13330.2011* со всеми изменениями
п. 4.5 табл. п. 6 таблицы
"пристроенные, встроенные и крышные
общественных, административных и бытовых
зданий ...до 0,005 МПа"

если было бы производственное, то да, можно 0,6.
В общественных нельзя
Новые изменения 2021 года не отменяют все изменения предыдущие, по этой ссылке в СП указаны пункты которые не действуют, этот пункт не отменялся

Почему не хотите обсуждать предыдущую редакцию СП? Повторно

я читаю СП так "... с учётом сносок к таблице 3 ... допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно ... административных ... зданий непроизводственного назначения ..."

До декабря 2021 в табл. 2 было написано 0,3 МПаи. Располагаете разъяснениями Минрегион, что таки 5 кПаи? Считаете, что десятилетиями можно было 0,3 МПаи, а потом с декабря 2021 года бац! и в 60 раз меньше?

Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2023, 15:04

[necukoT]

таблица 3 СП 62.13330.2011 - это про наружные газопроводы. Среднее давление можно по стене административного здания провести, и ГРПШ на стене установить.
К внутреннему газопроводу котельной это не относится

[shvet]

в Вашей ссылке на стр. 8 в таб. 2 написано "До 0,005 (включ.) с учетом сносок к таблице 3". Сноски в таблице 3 разрешают выше 5 кПаи. У Вас скриншот и ссылка имеют разный текст. Вы прочиайте табл. 2 в своей ссылке выше. Я всё это время цитирую СП по Вашей ссылке.

Почему и спрашиваю какой редакцией пользуетесь. У Вас система качества в организации какая принята? Какая процедура верификации ТНПА? Разъяснение принявшего органа как пользовать табл. 2 есть?

Я технолог, не газовик. Я просто читаю буквально что написано в правилах (в прямом смысле), на которые Вы сослались 9в прямом смысле). Почему у нас получае читать и ту же одну строчку по-разному?

Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2023, 15:32

[necukoT]

сноски на таблицу 3 значат что до котельной по ее стенам и стенам административных непроизводственных, и жилых зданий разрешается прокладывать среднее давление, с установкой грпш на стене котельной, которое понижает до 0,005.
Таблица 2 из п. 4.4 - это давление газа во внутренних газопроводах - внутри помещения,
таблица 3 - наружный надземный газопровод из раздела 5 (наружный газопровод), за пределами здания (в том числе по стене здания).

В газоснабжении четкое деление на наружный и внутренний газопровод, с разными требованиями к этим газопроводам
от сюда видимо и путаница

[shvet]

Вольная трактовка, тянет на интерпретацию. Я читаю эти пункты по-другому - "... с учётом сносок к таблице 3 ... допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно ... административных ... зданий непроизводственного назначения ...".
Заказчик будет читать ещё по-другому. Эксперт - ещё по-другому. Другой проектировщик - ещё по-другому.

А как читает Нормотворец?

А что требовали правила до декабря 2021?

Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2023, 16:11

[necukoT]

До декабря по стенам жилых и общественных нельзя среднее давление вести было, только низкое (до 0,005 МПа). По изменениям 2021 г. разрешили среднее (до 0,3 МПа), с учетом труб из нержавейки и более толстой стенки трубы.

про деление на внутренние и наружные - это довольно четкое деление, все так и читают. Не применяют требования к внутренним газопроводам как к наружным

[shvet]

До декабря 2021 СП разрешали внутренние газопроводы <0,3 МПаи. Почему их игнорируете? Почему Нормотворцы СП срезали требование в 60 раз без предупреждения? Почему в таблице 2 ссылки на таблицу 3 если это разные трубопроводы и "все так читают"? Почему личные трактовки вместо разъяснений?

Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2023, 16:37