Вентиляция мебельного магазина, Помогите определиться Опции

[pavel1111]

Всем здравствуйте! Делаю топливный расчет, нужно посчитать нагрузку на вентиляцию. Имеется 3-х этажное здание мебельного магазина, площадь каждого этажа менее 400м.кв. Скажите, как расчитывть воздухообмен:
-возможна ли естественная вентиляция,
-если нет, принимать по кратности или выделении вредных веществ
-какие нормативные документы актуальны
Спасибо всем ответившим.

[pavel1111]

Всем здравствуйте! Делаю топливный расчет, нужно посчитать нагрузку на вентиляцию. Имеется 3-х этажное здание мебельного магазина, площадь каждого этажа менее 400м.кв. Скажите, как расчитывть воздухообмен:
-возможна ли естественная вентиляция,
-если нет, принимать по кратности или выделении вредных веществ
-какие нормативные документы актуальны
Спасибо всем ответившим.

[AlekseiPobeditel]

1)Естественная вытяжка имеет ряд минус, для магазинов они критичны:
Вытяжка не будет работать летом (когда температуры(давления) сравняются (улица-магазин)
Да и вам скорее всего нужно будет предусматривать ПП вытяжку, поэтому сделайте надежно - чтоб не мучаться.
2)В идеале нужно посчитать 3-мя способами и выбираете наибольший (он и будет подходящим)
3)СП60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения.
СП 4.13130.2013. Общие требования пожарной безопасности

[aas3]

1)Естественная вытяжка
...
3)СП60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения.
СП 4.13130.2013. Общие требования пожарной безопасности

неприменима в данном случае в принципе - СП 118.13330.2012 п.7.30
Заменён на СП 60.13330.2016
Для систем вентиляции не корректен - здесь нужен СП 7.13130.2013

Скажите, как расчитывть воздухообмен
...

Основные нормативные документы указаны выше.
Если объект в Москве, то см. МГСН 4.13-97. Если нет, то (справочно) "Пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий розничной торговли" раздел 5.
В торговых залах - расчёт по воздуху делать по людям по свежему воздуху, причём вытяжку делать из мест где расположено всякое пахучее и овощи (если простым языком говорить). Приток в зоне холодильных горок размещать (если размещать) с учётом обеспечения норм. работы самих горок (чтобы не сдувать "плёнку" хол. воздуха).
В подсобных помещениях и складах - обычно по норм. кратности, если разгрузочные (дебаркадер) то по вредностям.
Системы залов отдельные, остальное разделение - согласно СП60.

Делаю топливный расчет
...

Что мешает взять по укрупнённым показателям?

[Helga-Helena]

Что мешает взять по укрупнённым показателям?

Норматив для расчёта потребности в тепле на вентиляцию общественных зданий по укрупнённым показателям сильно занижен. По нашим сравнениям, где-то в 2,5 раза. Эти Метод. указания - для эксплуатационных организаций, чтобы им проще расчитать нагрузки на сети. Посмотрите в начале документа.

[AlekseiPobeditel]

неприменима в данном случае в принципе - СП 118.13330.2012 п.7.30
Заменён на СП 60.13330.2016
Для систем вентиляции не корректен - здесь нужен СП 7.13130.2013


Основные нормативные документы указаны выше.
Если объект в Москве, то см. МГСН 4.13-97. Если нет, то (справочно) "Пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий розничной торговли" раздел 5.
В торговых залах - расчёт по воздуху делать по людям по свежему воздуху, причём вытяжку делать из мест где расположено всякое пахучее и овощи (если простым языком говорить). Приток в зоне холодильных горок размещать (если размещать) с учётом обеспечения норм. работы самих горок (чтобы не сдувать "плёнку" хол. воздуха).
В подсобных помещениях и складах - обычно по норм. кратности, если разгрузочные (дебаркадер) то по вредностям.
Системы залов отдельные, остальное разделение - согласно СП60.


Что мешает взять по укрупнённым показателям?

Да?!
СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
В 118 СП приличное кол-во норм по проектированию вентиляции.
п. 7.30; 7.31; 7.36; 7.42; 7.44.
ТС собственно эти пункты и нужны, если уж появляются вопросы:

-возможна ли естественная вентиляция,

С СП7 согласен
Оба СП по информации интернета действующие.
Поясните если я не прав.

Сообщение отредактировал AlekseiPobeditel - 13.9.2018, 7:22

[aas3]

...
Оба СП по информации интернета действующие.
Поясните если я не прав.

Согласно приказу от 16 декабря 2016 года N 968/пр СП 60.13330.2012 отменён (см. п.2) с 17 июня 2017г.
Почему в интернете его считают действующим - понятия не имею.

Сообщение отредактировал aas3 - 13.9.2018, 9:13

[AlekseiPobeditel]

Согласно приказу от 16 декабря 2016 года N 968/пр СП 60.13330.2012 отменён (см. п.2) с 17 июня 2017г.
Почему в интернете его считают действующим - понятия не имею.

А теперь учимся читать не только оглавление:

С момента введения в действие СП 60.13330 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" признать не подлежащим применению СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 июня 2012 г. N 279, за исключением пунктов СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

Статус: Частично отменен

Комментарий: Согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются обязательными разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1 (пункты 6.1.2 - 6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4 - 6.2.6, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2 - 6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1 - 6.4.3, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.3 - 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2, 7.5.5, 7.5.11, 7.6.1 - 7.6.5, 7.9.4 - 7.9.16, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.6, 7.10.7, 7.11.1 - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - Д, Ж, И, К.