Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Размещение пожарных кранов
Imogen
сообщение 22.8.2020, 12:09
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 11.11.2013
Из: Иркутск
Пользователь №: 212580



Здравствуйте. Что-то я запуталась при размещение ПК)) Принято 2 струи по 2,5 - согласно СП "каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)."
На плане обозначила радиус действия ПК, площадь покрывается 2 раза. А если пожар возникнет, например, возле ПК-1 и к нему не будет доступа, получается эту точку возможно оросить только с одного ПК-2 одной струей. Так и должно быть или я что-то путаю?Прикрепленный файл  пожар.jpg ( 96,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 22.8.2020, 13:31
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Imogen @ 22.8.2020, 12:09) *
Здравствуйте. Что-то я запуталась при размещение ПК)) Принято 2 струи по 2,5 - согласно СП "каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)."
На плане обозначила радиус действия ПК, площадь покрывается 2 раза. А если пожар возникнет, например, возле ПК-1 и к нему не будет доступа, получается эту точку возможно оросить только с одного ПК-2 одной струей. Так и должно быть или я что-то путаю?Прикрепленный файл  пожар.jpg ( 96,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Когда-то начинающим проектировщикам объясняли, что две струи для одной точки должны быть не просто от разных шкафов, но желательно отстоящих друг от друга на какое-то расстояние. Именно по соображениям возможной недоступности одного из ПК при пожаре. Хотя бывают ситуации, когда обеспечить разнесение шкафов очень сложно, или невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 22.8.2020, 17:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(BTS @ 22.8.2020, 14:31) *
Когда-то начинающим проектировщикам объясняли, что две струи для одной точки должны быть не просто от разных шкафов, но желательно отстоящих друг от друга на какое-то расстояние. Именно по соображениям возможной недоступности одного из ПК при пожаре. Хотя бывают ситуации, когда обеспечить разнесение шкафов очень сложно, или невозможно.

при составлении свода правил не предусмотрели данные условия, а теперь в рамках "регуляторной гильотины" нормы ужесточать не будут.
и строго по нормативу проектируют два параллельных стояка с двумя рядом расположенными ШПК...
хотя, есть подозрение, что доступность ПК для пожаротушения на этапе распространения пожара на всю площадь помещения не играет существенную роль для пожаротушения здания в целом. в этот момент важнее блокировать пожар в помещении, не допустив или замедлив его распространение вовне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 22.8.2020, 21:24
Сообщение #4


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Imogen @ 22.8.2020, 14:09) *
Здравствуйте. Что-то я запуталась при размещение ПК)) Принято 2 струи по 2,5 - согласно СП "каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)."
На плане обозначила радиус действия ПК, площадь покрывается 2 раза. А если пожар возникнет, например, возле ПК-1 и к нему не будет доступа, получается эту точку возможно оросить только с одного ПК-2 одной струей. Так и должно быть или я что-то путаю?Прикрепленный файл  пожар.jpg ( 96,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Для того и есть это требование, чтобы при отсутствии доступа к ПК-1 можно было поливать с ПК-2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 24.8.2020, 12:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Imogen @ 22.8.2020, 12:09) *
Здравствуйте. Что-то я запуталась при размещение ПК)) Принято 2 струи по 2,5 - согласно СП "каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)."
На плане обозначила радиус действия ПК, площадь покрывается 2 раза. А если пожар возникнет, например, возле ПК-1 и к нему не будет доступа, получается эту точку возможно оросить только с одного ПК-2 одной струей. Так и должно быть или я что-то путаю?Прикрепленный файл  пожар.jpg ( 96,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

2 ПК это резервирование, тушат очаг одним всегда, так что вышедший из строя по любой причине ПК - не проблема.
у вас все верно, если вы правильно приняли радиус действия ПК smile.gif у рукава 20м с водой длина в плане будет около 16м плюс компактная часть струи, которая будет условно прямой линией длиной не менее 6м, уменьшение длины которой в плане при высоте потолка до 2,5-3м можно пренебречь (даже для 6м струи и 3м потолков струя в плане будет короче на ~200мм).


Ferdipendoz так ведь нет же такого требования? (про доступность ПК при пожаре) на практике почти всегда в одной точке и никто никогда не выставляет официальных замечаний. обсуждали же вроде уже этот вопрос?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 24.8.2020, 12:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 24.8.2020, 13:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(jiexawcr @ 24.8.2020, 12:10) *
2 ПК это резервирование, тушат очаг одним всегда, так что вышедший из строя по любой причине ПК - не проблема.
у вас все верно, если вы правильно приняли радиус действия ПК smile.gif у рукава 20м с водой длина в плане будет около 16м плюс компактная часть струи, которая будет условно прямой линией длиной не менее 6м, уменьшение длины которой в плане при высоте потолка до 2,5-3м можно пренебречь (даже для 6м струи и 3м потолков струя в плане будет короче на ~200мм).


Ferdipendoz так ведь нет же такого требования? (про доступность ПК при пожаре) на практике почти всегда в одной точке и никто никогда не выставляет официальных замечаний. обсуждали же вроде уже этот вопрос?

Вопрос уже обсуждали неоднократно.
Выход ПК из строя более редкое явление, чем собственно пожар.
Один пример: паронитовые прокладки клапанов, простоявшие несколько десятилетий,теряют эластичность и после открытия и закрытия клапана могут потечь. Приходится прокладки менять.
При формальном подходе к написанию норм и экспертировании "по букве" замечаний не возникает.Но если человек начинает задумываться, как автор данной ветки, аргумент о доступности ПК в случае высокой температуры вблизи него приобретает логический смысл.

Сообщение отредактировал BTS - 24.8.2020, 13:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 24.8.2020, 14:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(BTS @ 24.8.2020, 13:26) *
Вопрос уже обсуждали неоднократно.
Выход ПК из строя более редкое явление, чем собственно пожар.
Один пример: паронитовые прокладки клапанов, простоявшие несколько десятилетий,теряют эластичность и после открытия и закрытия клапана могут потечь. Приходится прокладки менять.
При формальном подходе к написанию норм и экспертировании "по букве" замечаний не возникает.Но если человек начинает задумываться, как автор данной ветки, аргумент о доступности ПК в случае высокой температуры вблизи него приобретает логический смысл.

если логически рассуждать с другой стороны и авторами норматива резервирование предусматривается для исключения технических неисправностей, как например указанные вами прокладки или заклинивание/закисание штока, то как раз расположение ПК рядом более предпочтительно: при выходе из строя одного ПК не нужно бежать искать другой, который дотянется до очага, нужно просто открыть пк в соседнем шкафчике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 24.8.2020, 22:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(jiexawcr @ 24.8.2020, 14:26) *
если логически рассуждать с другой стороны и авторами норматива резервирование предусматривается для исключения технических неисправностей, как например указанные вами прокладки или заклинивание/закисание штока, то как раз расположение ПК рядом более предпочтительно: при выходе из строя одного ПК не нужно бежать искать другой, который дотянется до очага, нужно просто открыть пк в соседнем шкафчике.

Протечка прокладки может проявляться не при пожаре, а сразу после закрытия клапана.По крайней мере с клапанами изготовленными в СССР такое случалось.Про прикипание штока слышать не приходилось. Но иногда и крышку от стеклянной банки приходится с усилием откручивать. smile.gif

Из ГОСТ Р 53278-2009
4.5 Шпиндель и ходовая резьба клапана должны быть изготовлены из материалов, имеющих антикоррозионные свойства не ниже, чем у латуни по ГОСТ 15527.
4.6 Корпусные детали клапана должны быть изготовлены из материалов, имеющих антикоррозионные свойства не ниже, чем у чугуна марки СЧ 15-32 по ГОСТ 1412.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.8.2020, 8:45
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(BTS @ 24.8.2020, 13:26) *
Выход ПК из строя более редкое явление, чем собственно пожар.

КМК, точно наоборот. rolleyes.gif Как и сдача их на цветмет..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 25.8.2020, 10:09
Сообщение #10


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(jiexawcr @ 24.8.2020, 14:10) *
Ferdipendoz так ведь нет же такого требования? (про доступность ПК при пожаре) на практике почти всегда в одной точке и никто никогда не выставляет официальных замечаний. обсуждали же вроде уже этот вопрос?

Я и не говорю, что есть чётко прописанное нормативное требование располагать эти самые 2 ПК в разных местах. Я лично стараюсь разнести их.
Imogen же спросила, как быть, если каждая точка орошается от 2 ПК и вдруг один недоступен и получится лишь одна струя. Я пояснил, как я понимаю смысл этого требования, что каждая точка должна от 2 ПК с разных стояков тушиться. У вас другое понимание, но вывод-то для Imogen один - хоть сломался кран, хоть огонь возле него - поливаем от второго ПК одной струёй. Смысл требования - резервирование
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 25.8.2020, 10:35
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(BTS @ 24.8.2020, 22:05) *
Протечка прокладки может проявляться не при пожаре, а сразу после закрытия клапана.По крайней мере с клапанами изготовленными в СССР такое случалось.Про прикипание штока слышать не приходилось. Но иногда и крышку от стеклянной банки приходится с усилием откручивать. smile.gif

Из ГОСТ Р 53278-2009
4.5 Шпиндель и ходовая резьба клапана должны быть изготовлены из материалов, имеющих антикоррозионные свойства не ниже, чем у латуни по ГОСТ 15527.
4.6 Корпусные детали клапана должны быть изготовлены из материалов, имеющих антикоррозионные свойства не ниже, чем у чугуна марки СЧ 15-32 по ГОСТ 1412.

еслиб на практике так все было "как из латуни"...
видел краны со штоком легированым, который ходит по алюминиевой втулке впрессованной в крышку. усилие там огого и каждая пещинка клинит.

если брать краны четко по госту, с нормальным обслуживанием, то элементарно барашек может быть украден, сломан или еще чего - за этим не уследишь.

ПС если внесут таки изменения в нормативку и будет требоваться к разделению "источников струй", тогда я с вами соглашусь. сейчас это не требуется, как бы логично это не звучало.
как собстно три струи из двух пк smile.gif такой же вакуум в понимании, все на догадках и принятии как аксиомы написанного в сп10.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 25.8.2020, 13:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(jiexawcr @ 25.8.2020, 10:35) *
еслиб на практике так все было "как из латуни"...
видел краны со штоком легированым, который ходит по алюминиевой втулке впрессованной в крышку. усилие там огого и каждая пещинка клинит.


если брать краны четко по госту, с нормальным обслуживанием, то элементарно барашек может быть украден, сломан или еще чего - за этим не уследишь.

ПС если внесут таки изменения в нормативку и будет требоваться к разделению "источников струй", тогда я с вами соглашусь. сейчас это не требуется, как бы логично это не звучало.
как собстно три струи из двух пк smile.gif такой же вакуум в понимании, все на догадках и принятии как аксиомы написанного в сп10.

Вопрос к сертифицирующей организации.

Ответственного за противопожарное состояние,который не может уследить, нужно лишить премии. А при серьёзных последствиях-наказать в соответствии с законом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:56