|
|
Размещение пожарных кранов |
|
|
|
22.8.2020, 12:09
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 11.11.2013
Из: Иркутск
Пользователь №: 212580
|
Здравствуйте. Что-то я запуталась при размещение ПК)) Принято 2 струи по 2,5 - согласно СП "каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)." На плане обозначила радиус действия ПК, площадь покрывается 2 раза. А если пожар возникнет, например, возле ПК-1 и к нему не будет доступа, получается эту точку возможно оросить только с одного ПК-2 одной струей. Так и должно быть или я что-то путаю?
пожар.jpg ( 96,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12
|
|
|
|
|
22.8.2020, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Imogen @ 22.8.2020, 12:09) Здравствуйте. Что-то я запуталась при размещение ПК)) Принято 2 струи по 2,5 - согласно СП "каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)." На плане обозначила радиус действия ПК, площадь покрывается 2 раза. А если пожар возникнет, например, возле ПК-1 и к нему не будет доступа, получается эту точку возможно оросить только с одного ПК-2 одной струей. Так и должно быть или я что-то путаю?
пожар.jpg ( 96,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12Когда-то начинающим проектировщикам объясняли, что две струи для одной точки должны быть не просто от разных шкафов, но желательно отстоящих друг от друга на какое-то расстояние. Именно по соображениям возможной недоступности одного из ПК при пожаре. Хотя бывают ситуации, когда обеспечить разнесение шкафов очень сложно, или невозможно.
|
|
|
|
|
22.8.2020, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(BTS @ 22.8.2020, 14:31) Когда-то начинающим проектировщикам объясняли, что две струи для одной точки должны быть не просто от разных шкафов, но желательно отстоящих друг от друга на какое-то расстояние. Именно по соображениям возможной недоступности одного из ПК при пожаре. Хотя бывают ситуации, когда обеспечить разнесение шкафов очень сложно, или невозможно. при составлении свода правил не предусмотрели данные условия, а теперь в рамках "регуляторной гильотины" нормы ужесточать не будут. и строго по нормативу проектируют два параллельных стояка с двумя рядом расположенными ШПК... хотя, есть подозрение, что доступность ПК для пожаротушения на этапе распространения пожара на всю площадь помещения не играет существенную роль для пожаротушения здания в целом. в этот момент важнее блокировать пожар в помещении, не допустив или замедлив его распространение вовне.
|
|
|
|
|
22.8.2020, 21:24
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Imogen @ 22.8.2020, 14:09) Здравствуйте. Что-то я запуталась при размещение ПК)) Принято 2 струи по 2,5 - согласно СП "каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)." На плане обозначила радиус действия ПК, площадь покрывается 2 раза. А если пожар возникнет, например, возле ПК-1 и к нему не будет доступа, получается эту точку возможно оросить только с одного ПК-2 одной струей. Так и должно быть или я что-то путаю?
пожар.jpg ( 96,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12Для того и есть это требование, чтобы при отсутствии доступа к ПК-1 можно было поливать с ПК-2
|
|
|
|
|
24.8.2020, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Imogen @ 22.8.2020, 12:09) Здравствуйте. Что-то я запуталась при размещение ПК)) Принято 2 струи по 2,5 - согласно СП "каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)." На плане обозначила радиус действия ПК, площадь покрывается 2 раза. А если пожар возникнет, например, возле ПК-1 и к нему не будет доступа, получается эту точку возможно оросить только с одного ПК-2 одной струей. Так и должно быть или я что-то путаю?
пожар.jpg ( 96,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 122 ПК это резервирование, тушат очаг одним всегда, так что вышедший из строя по любой причине ПК - не проблема. у вас все верно, если вы правильно приняли радиус действия ПК у рукава 20м с водой длина в плане будет около 16м плюс компактная часть струи, которая будет условно прямой линией длиной не менее 6м, уменьшение длины которой в плане при высоте потолка до 2,5-3м можно пренебречь (даже для 6м струи и 3м потолков струя в плане будет короче на ~200мм). Ferdipendoz так ведь нет же такого требования? (про доступность ПК при пожаре) на практике почти всегда в одной точке и никто никогда не выставляет официальных замечаний. обсуждали же вроде уже этот вопрос?
Сообщение отредактировал jiexawcr - 24.8.2020, 12:12
|
|
|
|
|
24.8.2020, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(jiexawcr @ 24.8.2020, 12:10) 2 ПК это резервирование, тушат очаг одним всегда, так что вышедший из строя по любой причине ПК - не проблема. у вас все верно, если вы правильно приняли радиус действия ПК у рукава 20м с водой длина в плане будет около 16м плюс компактная часть струи, которая будет условно прямой линией длиной не менее 6м, уменьшение длины которой в плане при высоте потолка до 2,5-3м можно пренебречь (даже для 6м струи и 3м потолков струя в плане будет короче на ~200мм). Ferdipendoz так ведь нет же такого требования? (про доступность ПК при пожаре) на практике почти всегда в одной точке и никто никогда не выставляет официальных замечаний. обсуждали же вроде уже этот вопрос? Вопрос уже обсуждали неоднократно.Выход ПК из строя более редкое явление, чем собственно пожар.Один пример: паронитовые прокладки клапанов, простоявшие несколько десятилетий,теряют эластичность и после открытия и закрытия клапана могут потечь. Приходится прокладки менять. При формальном подходе к написанию норм и экспертировании "по букве" замечаний не возникает.Но если человек начинает задумываться, как автор данной ветки, аргумент о доступности ПК в случае высокой температуры вблизи него приобретает логический смысл.
Сообщение отредактировал BTS - 24.8.2020, 13:29
|
|
|
|
|
24.8.2020, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(BTS @ 24.8.2020, 13:26) Вопрос уже обсуждали неоднократно. Выход ПК из строя более редкое явление, чем собственно пожар. Один пример: паронитовые прокладки клапанов, простоявшие несколько десятилетий,теряют эластичность и после открытия и закрытия клапана могут потечь. Приходится прокладки менять. При формальном подходе к написанию норм и экспертировании "по букве" замечаний не возникает.Но если человек начинает задумываться, как автор данной ветки, аргумент о доступности ПК в случае высокой температуры вблизи него приобретает логический смысл. если логически рассуждать с другой стороны и авторами норматива резервирование предусматривается для исключения технических неисправностей, как например указанные вами прокладки или заклинивание/закисание штока, то как раз расположение ПК рядом более предпочтительно: при выходе из строя одного ПК не нужно бежать искать другой, который дотянется до очага, нужно просто открыть пк в соседнем шкафчике.
|
|
|
|
|
24.8.2020, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(jiexawcr @ 24.8.2020, 14:26) если логически рассуждать с другой стороны и авторами норматива резервирование предусматривается для исключения технических неисправностей, как например указанные вами прокладки или заклинивание/закисание штока, то как раз расположение ПК рядом более предпочтительно: при выходе из строя одного ПК не нужно бежать искать другой, который дотянется до очага, нужно просто открыть пк в соседнем шкафчике. Протечка прокладки может проявляться не при пожаре, а сразу после закрытия клапана.По крайней мере с клапанами изготовленными в СССР такое случалось.Про прикипание штока слышать не приходилось. Но иногда и крышку от стеклянной банки приходится с усилием откручивать. Из ГОСТ Р 53278-2009 4.5 Шпиндель и ходовая резьба клапана должны быть изготовлены из материалов, имеющих антикоррозионные свойства не ниже, чем у латуни по ГОСТ 15527. 4.6 Корпусные детали клапана должны быть изготовлены из материалов, имеющих антикоррозионные свойства не ниже, чем у чугуна марки СЧ 15-32 по ГОСТ 1412.
|
|
|
|
|
25.8.2020, 8:45
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(BTS @ 24.8.2020, 13:26) Выход ПК из строя более редкое явление, чем собственно пожар. КМК, точно наоборот. Как и сдача их на цветмет..
|
|
|
|
|
25.8.2020, 10:09
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(jiexawcr @ 24.8.2020, 14:10) Ferdipendoz так ведь нет же такого требования? (про доступность ПК при пожаре) на практике почти всегда в одной точке и никто никогда не выставляет официальных замечаний. обсуждали же вроде уже этот вопрос? Я и не говорю, что есть чётко прописанное нормативное требование располагать эти самые 2 ПК в разных местах. Я лично стараюсь разнести их. Imogen же спросила, как быть, если каждая точка орошается от 2 ПК и вдруг один недоступен и получится лишь одна струя. Я пояснил, как я понимаю смысл этого требования, что каждая точка должна от 2 ПК с разных стояков тушиться. У вас другое понимание, но вывод-то для Imogen один - хоть сломался кран, хоть огонь возле него - поливаем от второго ПК одной струёй. Смысл требования - резервирование
|
|
|
|
|
25.8.2020, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(BTS @ 24.8.2020, 22:05) Протечка прокладки может проявляться не при пожаре, а сразу после закрытия клапана.По крайней мере с клапанами изготовленными в СССР такое случалось.Про прикипание штока слышать не приходилось. Но иногда и крышку от стеклянной банки приходится с усилием откручивать. Из ГОСТ Р 53278-2009 4.5 Шпиндель и ходовая резьба клапана должны быть изготовлены из материалов, имеющих антикоррозионные свойства не ниже, чем у латуни по ГОСТ 15527. 4.6 Корпусные детали клапана должны быть изготовлены из материалов, имеющих антикоррозионные свойства не ниже, чем у чугуна марки СЧ 15-32 по ГОСТ 1412. еслиб на практике так все было "как из латуни"... видел краны со штоком легированым, который ходит по алюминиевой втулке впрессованной в крышку. усилие там огого и каждая пещинка клинит. если брать краны четко по госту, с нормальным обслуживанием, то элементарно барашек может быть украден, сломан или еще чего - за этим не уследишь. ПС если внесут таки изменения в нормативку и будет требоваться к разделению "источников струй", тогда я с вами соглашусь. сейчас это не требуется, как бы логично это не звучало. как собстно три струи из двух пк такой же вакуум в понимании, все на догадках и принятии как аксиомы написанного в сп10.
|
|
|
|
|
25.8.2020, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(jiexawcr @ 25.8.2020, 10:35) еслиб на практике так все было "как из латуни"... видел краны со штоком легированым, который ходит по алюминиевой втулке впрессованной в крышку. усилие там огого и каждая пещинка клинит.если брать краны четко по госту, с нормальным обслуживанием, то элементарно барашек может быть украден, сломан или еще чего - за этим не уследишь.ПС если внесут таки изменения в нормативку и будет требоваться к разделению "источников струй", тогда я с вами соглашусь. сейчас это не требуется, как бы логично это не звучало. как собстно три струи из двух пк такой же вакуум в понимании, все на догадках и принятии как аксиомы написанного в сп10. Вопрос к сертифицирующей организации.Ответственного за противопожарное состояние,который не может уследить, нужно лишить премии. А при серьёзных последствиях-наказать в соответствии с законом.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|