Диаметры стояка ГВС 9этажки, Посоветуйте типовые диаметры стояка ГВС 9этажки Опции

[Nik88811111]

В старой 9 этажке планируют капремонт и замену стояков ГВС. Была металлическая труба на 9 этаже диаметр внутренний 25 мм и обратка внутренний 20 мм, и при этом циркуляция не работала и горячую воду приходилось сливать. это однокомнатная квартира с умывальником, мойкой и ванной. Теперь планируют полипропиленовую трубу на 9 этаже диаметр внутренний 16,5 мм и обратка диаметр внутренний 16,5 мм. В подвале дома стоит бойлер с насосом на ГВС. Допустимо ли такое заужение диаметров? Есть ли укрупнённый расчёт приблизительно посчитать необходимые диаметры ГВС? Как доказать управляющей компании и проектантам, что с такими зауженными трубопроводами опять не будет циркуляции в обратке?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 4.6.2019, 21:38

[Nik88811111]

В старой 9 этажке планируют капремонт и замену стояков ГВС. Была металлическая труба на 9 этаже диаметр внутренний 25 мм и обратка внутренний 20 мм, и при этом циркуляция не работала и горячую воду приходилось сливать. это однокомнатная квартира с умывальником, мойкой и ванной. Теперь планируют полипропиленовую трубу на 9 этаже диаметр внутренний 16,5 мм и обратка диаметр внутренний 16,5 мм. В подвале дома стоит бойлер с насосом на ГВС. Допустимо ли такое заужение диаметров? Есть ли укрупнённый расчёт приблизительно посчитать необходимые диаметры ГВС? Как доказать управляющей компании и проектантам, что с такими зауженными трубопроводами опять не будет циркуляции в обратке?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 4.6.2019, 21:38

[Nik88811111]

По проекту планируется монтировать следующие диаметры полипропиленовой трубы (диаметр внутренний в мм): 1, 2, 3 этаж - Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 - Двн 21,2 мм; 8, 9 эт - Двн 16,5 мм; вся обратка Двн 16,5 мм

По факту сейчас стоят металлические трубы с диаметром внутренним на 8-м этаже Д вн 26 мм и обратка Д вн 20 мм

[Nik88811111]

1 этаж нежилой

[aminopower]

По проекту планируется монтировать следующие диаметры полипропиленовой трубы (диаметр внутренний в мм): 1, 2, 3 этаж - Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 - Двн 21,2 мм; 8, 9 эт - Двн 16,5 мм; вся обратка Двн 16,5 мм

По факту сейчас стоят металлические трубы с диаметром внутренним на 8-м этаже Д вн 26 мм и обратка Д вн 20 мм

С циркуляцией на коленке диаметры прикинуть не получиться. Горячая и обратка образует кольцо, а в вашем доме, таких колец множество. Расчет ведется на то, чтобы потери давления от насоса до разных ветвей,отличались не более чем на 10%, иначе обратка будет течь по пути наименьшего сопротивления. Как это прикинуть без исходников я не представляю. Да, и правильно вам подсказали ранее, должен быть проект на капремонт.

Сообщение отредактировал aminopower - 6.6.2019, 13:15

[Nik88811111]

С циркуляцией на коленке диаметры прикинуть не получиться. Горячая и обратка образует кольцо, а в вашем доме, таких колец множество. Расчет ведется на то, чтобы потери давления от насоса до разных ветвей,отличались не более чем на 10%, иначе обратка будет течь по пути наименьшего сопротивления. Как это прикинуть без исходников я не представляю. Да, и правильно вам подсказали ранее, должен быть проект на капремонт.

есть же типовое решение для 9 этажки?! на циркуляцию можно + 30% сделать. Получается нужно посчитать расходы ГВС

[aminopower]

есть же типовое решение для 9 этажки?!

Прикрепленные файлы

 _______________269_.jpg ( 84,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Nik88811111]

я имел в виду что если по их проекту планируется : 2, 3 этаж - Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 - Двн 21,2 мм; 8, 9 эт - Двн 16,5 мм; вся обратка Двн 16,5 мм
то может быть есть эмпирически подобранный проект (или типовой) с иными диаметрами?

[jiexawcr]

я имел в виду что если по их проекту планируется : 2, 3 этаж - Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 - Двн 21,2 мм; 8, 9 эт - Двн 16,5 мм; вся обратка Двн 16,5 мм
то может быть есть эмпирически подобранный проект (или типовой) с иными диаметрами?

нет, только залипуха по типу "ну мы так делали, жалоб не было".

[Nik88811111]

1. т.е. расчёт максимальный водоразбор по ГВС и ХВС на один и тот же стояк будут абсолютно одинаковыми? Но на ГВС можно прибавить 10% расхода?

2. Почему нельзя на обратку ставить полотенцесушители? Как можно ссылаясь на этот факт требовать увеличения диаметров стояка ГВС по проекту?

3. Насколько я понимаю, при расчёте диаметров стояка ГВС количество приборов (N) вообще не влияет на расчёт Р=(qч*U)/(3600*qо* N) а потом на N умножается . А влияет только количество жильцов (U)!?! Значит если я хочу в расчёте посчитать больший расход-чтоб диаметры высчитать больше- то мне надо взять количество жильцов в однокомнатной квартире не 2 чел, а 3 чел! Как это можно обосновать?

[инж323]

есть же типовое решение для 9 этажки?! на циркуляцию можно + 30% сделать. Получается нужно посчитать расходы ГВС

есть типовое решение- в типовом доме. У меня есть такой, 9 этажей, в нем стояки В1- ф40 и Т3-ф40. У меня 12 этажей, тоже типовой В1-ф32, Т3-ф32. До того в 14 этажке жил Т3-ф32, В1-ф32. Девятиэтажка в 100 метрах от котельной, 14 этажка в 60 метрах от ЦТП. 12 этажка до ЦТП метров 300.
А расходы на кого считать ныне- на зарегиных, на расчет 22 метра кв. на 1 человека, на 3.5 чела в квартире или 3 чела, на сколько? А можно диаметром стояка обосновать заселенность и потребовать нормативного числа машиномест на парковке во дворе в соответствии с нормами? А выполняющим ремонт кто то поручал вносить изменения в недвижимость собственника и менять ему(собственнику) расчетные расходы в его доме?

[Nik88811111]

А выполняющим ремонт кто то поручал вносить изменения в недвижимость собственника и менять ему(собственнику) расчетные расходы в его доме?

Каким документом можно обосновать этот тезис?

[инж323]

А собственник и не обязан ничем свое требование обосновывать, вы просто обязаны выполняя ремонт обеспечить ему уровень "не хуже прежнего".
Вы сдавая свой мерс S класса в ремонт, колодки поменять, не хотите увидеть при получении вместо него Приору с новейшими колодками и справкой о том, что "вам итак достаточно" и "а предоставьте как нам справку, что вам необходим авто уровня прежнего".

[Nik88811111]

А собственник и не обязан ничем свое требование обосновывать, вы просто обязаны выполняя ремонт обеспечить ему уровень "не хуже прежнего".

Они будут аргументировать тем что на полипропилен не откладываются отложения и коэф шероховатости лучше- как это можно будет парировать? По опыту может есть какой то коэффициент уменьшения диаметра при смене стали на полипропилен?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 12.6.2019, 19:24

[инж323]

дополнительные потери на полипропилене в фитингах с бОльшим заужением сечения компенсируют низкие потери на трение линейные.
Кстати, а вам самому не надоело открыв темы в разных подфорумах писать разное? Как вас еще модераторы то не забанили за такое? Праздник сказывается

[Nik88811111]

А из какого нормативного документа эта таблица?

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 84,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[aminopower]

А из какого нормативного документа эта таблица?

Прикрепленные файлы

 _______________287_.jpg ( 86,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Nik88811111]

Монтажники, не установили гильзу на стояке при монтаже. Я у них потребовал копию Акта скрытых работ на установку гильз. Они говорят-что Акты не нужны на данные работы. В каком нормативном документе (рф) указано, что обязательно оформление актов скрытых работ на гильзы?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 23.10.2019, 13:28

[zr84]

Сидят в дыму прорабы, гильзу ковыряют
Один тут молвит: истина в трубе
Другой, мастику рьяно разминает,
Чтоб оную надежно СКРЫТЬ в трубе
Все ничего, но третий молвит скоро:
А, на хрена нам Акты скрытые нужны!
Тут дверь внезапно в комнату влетает
Мужик в проеме с бумагами стоит
Ты кто? Прорабы боязно спрашают
Ростехнадзор, я -РД-11-02-2006

[инж323]

Ростехнадзор, я -РД-11-02-2006

Не, не поможет, уже ссыль давал на СП73-13330-2016.

[Nik88811111]

Не, не поможет, уже ссыль давал на СП73-13330-2016.

Там нет точного указания, что надо оформлять акт скрытых работ на Установку гильз при монтаже (а монтажники говорят: Для гильз Акт скрытых работ не нужен). Может быть есть какой то документ, где прописано это?

[jiexawcr]

ну у вас капремонт чего? труб. а гильза это не труба, это элемент проходки, могли и оставить.
а вот заделка гильзы вас уже должна волновать. это и звукоизоляция и сохранение предела огнестойкости конструкции

[инж323]

Там нет точного указания, что надо оформлять акт скрытых работ на Установку гильз при монтаже (а монтажники говорят: Для гильз Акт скрытых работ не нужен). Может быть есть какой то документ, где прописано это?

я за вас там искать не стану- там ЕСТЬ об этом указания, как по установке гильз при прокладке трубопроводов, так и по заделке их(как снаружи , так и меж гильзой и трубой), так и о необходимости оформления этого Актами скрытых работ . А монтажники "ваши" вам говорят так, как удобней им, а вы просто не знаете как отвечать и не более того.
И для гильз Акт и не нужен(тут они не врут, а заняты игрой в слова), а нужен на установку и заделку их при прокладке трубопровода. и оформленный четко в соответствии с приянятыми в проекте решениями, как и исполненно все четко в соответствии с ними.

[Nik88811111]

я за вас там искать не стану- там ЕСТЬ об этом указания, как по установке гильз при прокладке трубопроводов, так и по заделке их(как снаружи , так и меж гильзой и трубой), так и о необходимости оформления этого Актами скрытых работ . А монтажники "ваши" вам говорят так, как удобней им, а вы просто не знаете как отвечать и не более того.
И для гильз Акт и не нужен(тут они не врут, а заняты игрой в слова), а нужен на установку и заделку их при прокладке трубопровода. и оформленный четко в соответствии с приянятыми в проекте решениями, как и исполненно все четко в соответствии с ними.

СП73-13330-2016. : 6.1.12"Гидростатическое (гидравлическое) или манометрическое (пневматическое) испытание трубопроводов при скрытой прокладке трубопроводов следует выполнять до их закрытия, с составлением акта освидетельствования скрытых работ по форме приложения Б."
РД-11-02-2006 Исполнительная документация в строительстве : "5.3. Освидетельствование работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее — скрытые работы), оформляется актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в приложении № 3. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной и рабочей документацией."
Больше я никакой информации не нашёл, а строители говорят: "в данных параграфах (6,1,12 и 5,3) нет чёткого указания на оформление Акта скрытых работ на установку гильз и Акта освидетельствования участков сетей.

[Nik88811111]

насколько кретично если монтажники смонтировали стояки ГВС и Отопления (трубы из полипропилена) без гильз? Насколько сократится срок службы?

[инж323]

СП73-13330-2016. : 6.1.12"Гидростатическое (гидравлическое) или манометрическое (пневматическое) испытание трубопроводов при скрытой прокладке трубопроводов следует выполнять до их закрытия, с составлением акта освидетельствования скрытых работ по форме приложения Б."
РД-11-02-2006 Исполнительная документация в строительстве : "5.3. Освидетельствование работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее — скрытые работы), оформляется актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в приложении № 3. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной и рабочей документацией."
Больше я никакой информации не нашёл, а строители говорят: "в данных параграфах (6,1,12 и 5,3) нет чёткого указания на оформление Акта скрытых работ на установку гильз и Акта освидетельствования участков сетей.

Ну нет, так нет.