|
|
помещения для выращивания семян картофеля в пробирках |
|
|
|
22.12.2017, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265
|
Есть два помещения, площадь первого 36,6м2, второго 28м2, потолки 3м. Суммарные теплопритоки от солн. радиации и от ламп 20185Вт (лампы установлены на стелажах над пробирками, в пробирках семена в геле, плотно закрыты, влагопоступлений нет) Параметры наружного воздуха (лето) t= 35 °С ф= 50 % Параметры наружного воздуха (зима) t= -32 °С ф= 90 % Требуемые параметры внутри помещения t= 18-26 °С ф= 60-90 % (решено принять 60%, т.к сущ. конструкции могут не выдержать бОльшей влажности влажности) разбираюсь с Летом Считаем по СП, формула И.4, L=3600*Q[кВт]/1,2(Iудаляемого-Iподающего) забираем с улицы +35оС, переохлаждаем например до 15оС (чтобы сбить влажность), догреваем до +20 оС и подаем в помещение, энтальпия Iподающего=45,6кДж/кг температура удаляемого воздуха: вариантов много, остановился на методе с учетом температурного градиента по Молчанову (таблица 16, страница 70), без подробностей при такой высокой теплонапряженности температура удаляемого воздуха=20+5, предположим температура удаляемого 25оС, так вот как определить влажность удаляемого, если влагопоступлений нет и как следствие энтальпию.
Сообщение отредактировал MYPavlov - 22.12.2017, 9:43
|
|
|
|
|
22.12.2017, 9:49
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(MYPavlov @ 22.12.2017, 10:39) если влагопоступлений нет И каков получается угол луча процесса в помещении? Как выглядит на диаграмме процесс нагревания без увеличения влагосодержания? Тема пошла в "Песочницу".
|
|
|
|
|
22.12.2017, 9:53
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
чушь какая то у тя на улице 35градусов и 50% тебе надо 26 градусов при прямом охлаждении с 35 до 26 без конденсации ты получишь 26 градусов и 80% поскоку конденсация один фиг будет реально получишь 75-70% нафига тебе переохлаждать то что ты принял там 60% переохлаждаешь, догреваешь это всё мышиная возня и развод зака на бабки я бы тя послал с таким решением на 20,2кВт с 35 до 26 надо 6750м3/ч воздуха для помещения в 200 кубов это 35 крат вывод два сплита-рулят
Прально, волк, туды её вонючку
|
|
|
|
|
22.12.2017, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265
|
E=Q/G при G=0, E= бесконечность подскажите, как определить энтальпию удаляемого воздуха (+25оС) мысль о переохлаждении появилась, здание старое при влажности 80-90% по стенам с высокой долей вероятности будет бежать конденсат. поэтому предположил снизить влажность до минимально требуемой (60%). По поводу сплитов, я не сказал, что заказчик дословно просит следующее "Выравненность температуры и влажности по всей высоте помещения от 10см до 260см от пола), понятно что сплитами такого не добиться, только воздухораспределением. Как сплитами добиться требуемой влажности? установить бытовой увлажнитель? Цитата(Skaramush @ 22.12.2017, 11:49) Как выглядит на диаграмме процесс нагревания без увеличения влагосодержания? поднимаемся вверх до +25оС (дельта d равна 0), энтальпия порядка 55, разобрался
Сообщение отредактировал MYPavlov - 22.12.2017, 10:04
|
|
|
|
|
22.12.2017, 10:10
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
сплит на 10кВт в помещении 100кубов будет давать за косарь рециркуляции а это десять крат, скажи мне о какой стратификации может идти речь, ась? про влажность не рассказывай сказки, типа ты отрываешь на календарике месяц май и цельных три месяца у тя за бортом 35 и 50% и ни туды и ни сюды
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 22.12.2017, 10:14
|
|
|
|
|
22.12.2017, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265
|
с влажностью что делать будем? сплитами весь воздух высушим и зимой..тоже сплитами сбивать температуру? согласен что не дешевый вариант с приточкой,но сплиты уж совсем ахтунг
и заказчик не хочет бегать мониторить температуру/влажность в помещениях, вывести на пульт и следить за климатом
|
|
|
|
|
22.12.2017, 10:34
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
с чем ты согласен? ты на баблосы чувака кидаешь безграмотным решением ты тепло где возьмешь на нагрев зимой? 100квт или продолжим развод на агрегат с роторником и паровиком у тебя помещения, я ж не на твоем месте чтобы понять всю картину как ты думаешь винишко в погребах хранят, держа температуру и влажность круглый год?
|
|
|
|
|
22.12.2017, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265
|
беспредметный разговор для снижения ресурсов на обеспечение t/ф параметров спасет рециркуляция значит попробовать такой вариант, применить таки сплиты, для снижения расхода приточного воздуха, а не погашенные кВт гасить притоком и подавать увлажненный воздух, либо поставить бытовые увлажнители. Кондиционеры сильно сушат воздух. решение по климату пока ни какое не принято, я поэтому и обратился сюда
Сообщение отредактировал MYPavlov - 22.12.2017, 11:04
|
|
|
|
|
22.12.2017, 11:35
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
ты мне обисни плыз кому ты там влажность держать собрался? закрытой пробке пробирки шоб не усохла и гель не улетучился или тому технологу который закопипастил те задание иди к технологу и выясняй откуда и кому он написал минималку по влажности если тем двум лабораторным крысам что там работать будут, то забей на них подай им по 60кубов, повесь сплиты с резервом и спи спокойно
|
|
|
|
|
22.12.2017, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265
|
нет там рабочих мест, и технолога нет, есть Гл инж, который ни разу не понимает, но в ТЗ указал требуемые параметры t/ф, я ему объяснять буду про усохший гель и пробирки чтоли? по сути надо влажность восполнять уводимую кондиционерами и двухпанельные радиаторы еще стоят, в одной комнате 500*1200мм - 4 шт, в другой 500*1600мм - 2 шт. С кондиционерами разберусь, а вот как определить насколько радиаторы осушают воздух?
|
|
|
|
|
22.12.2017, 11:59
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
грусть аж жуть бярёть! радиатор железный он нишиша не осушает ибо через железо влага не проходит влагу впитывают ограждающие конструкции поставь местные увлажнители на сконденсированный расход + запас по производительности сколько не жалко а кто еще акромя тебя ему лучше объяснит
|
|
|
|
|
22.12.2017, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265
|
на сколько % принять снижение холодопр-сти кондиционеров в зимний период?
|
|
|
|
|
22.12.2017, 14:55
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
если наружный блок на улице то не менее 100% если в отапливаемом помещении то не более 0% если вы про снижение производительности в отопительный период при отсутствии увлажнения в помещении, то примените инженерный подход приняв падение производительности как неучитываемый фактор ввиду сокращения инсоляционных теплоизбытков обратите внимание, что у вас не комфортное кондиционирование, а технологическое поддержание микроклимата круглосуточное и кроглогодичное, а то не дай боже ваши гмо семена перестанут прорастать
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 22.12.2017, 14:57
|
|
|
|
|
22.12.2017, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265
|
в принципе наверное, правда, можно снизить нагрузку на отопительных приборах и подать на самом деле температуру меньшую заданной- все это приведет к снижению требуемой холодопроизводительности. но снижение холодопр. сти кондиционера например при -35 до 0%, это круто, как в таком случае работают кондиционеры с зимними комплектами на серверных и прочих помещениях.
|
|
|
|
|
22.12.2017, 15:43
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
да им пофигу какая температура за бортом, им важна температура в месте установки ккб, если там +5 то они работают молча, если -35 то молча не работают
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|