Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> помещения для выращивания семян картофеля в пробирках
MYPavlov
сообщение 22.12.2017, 9:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265



Есть два помещения, площадь первого 36,6м2, второго 28м2, потолки 3м.
Суммарные теплопритоки от солн. радиации и от ламп 20185Вт (лампы установлены на стелажах над пробирками, в пробирках семена в геле, плотно закрыты, влагопоступлений нет)
Параметры наружного воздуха (лето) t= 35 °С ф= 50 %
Параметры наружного воздуха (зима) t= -32 °С ф= 90 %
Требуемые параметры внутри помещения t= 18-26 °С ф= 60-90 % (решено принять 60%, т.к сущ. конструкции могут не выдержать бОльшей влажности влажности)

разбираюсь с Летом
Считаем по СП, формула И.4,
L=3600*Q[кВт]/1,2(Iудаляемого-Iподающего)

забираем с улицы +35оС, переохлаждаем например до 15оС (чтобы сбить влажность), догреваем до +20 оС и подаем в помещение, энтальпия Iподающего=45,6кДж/кг
температура удаляемого воздуха: вариантов много, остановился на методе с учетом температурного градиента по Молчанову (таблица 16, страница 70), без подробностей при такой высокой теплонапряженности температура удаляемого воздуха=20+5, предположим температура удаляемого 25оС, так вот как определить влажность удаляемого, если влагопоступлений нет и как следствие энтальпию.

Сообщение отредактировал MYPavlov - 22.12.2017, 9:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ID_____.png ( 104,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.12.2017, 9:49
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(MYPavlov @ 22.12.2017, 10:39) *
если влагопоступлений нет


И каков получается угол луча процесса в помещении?
Как выглядит на диаграмме процесс нагревания без увеличения влагосодержания?


Тема пошла в "Песочницу".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.12.2017, 9:53
Сообщение #3


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



чушь какая то
у тя на улице 35градусов и 50%
тебе надо 26 градусов
при прямом охлаждении с 35 до 26 без конденсации ты получишь 26 градусов и 80%
поскоку конденсация один фиг будет реально получишь 75-70% нафига тебе переохлаждать
то что ты принял там 60% переохлаждаешь, догреваешь это всё мышиная возня и развод зака на бабки
я бы тя послал с таким решением
на 20,2кВт с 35 до 26 надо 6750м3/ч воздуха
для помещения в 200 кубов это 35 крат
вывод два сплита-рулят

Прально, волк, туды её вонючку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYPavlov
сообщение 22.12.2017, 10:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265



E=Q/G
при G=0, E= бесконечность
подскажите, как определить энтальпию удаляемого воздуха (+25оС)

мысль о переохлаждении появилась, здание старое при влажности 80-90% по стенам с высокой долей вероятности будет бежать конденсат.
поэтому предположил снизить влажность до минимально требуемой (60%).

По поводу сплитов, я не сказал, что заказчик дословно просит следующее "Выравненность температуры и влажности по всей высоте помещения от 10см до 260см от пола), понятно что сплитами такого не добиться, только воздухораспределением.
Как сплитами добиться требуемой влажности? установить бытовой увлажнитель?

Цитата(Skaramush @ 22.12.2017, 11:49) *
Как выглядит на диаграмме процесс нагревания без увеличения влагосодержания?

поднимаемся вверх до +25оС (дельта d равна 0), энтальпия порядка 55, разобрался

Сообщение отредактировал MYPavlov - 22.12.2017, 10:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.12.2017, 10:10
Сообщение #5


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



сплит на 10кВт в помещении 100кубов будет давать за косарь рециркуляции
а это десять крат, скажи мне о какой стратификации может идти речь, ась?
про влажность не рассказывай сказки, типа ты отрываешь на календарике месяц май и цельных три месяца у тя за бортом 35 и 50% и ни туды и ни сюды

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 22.12.2017, 10:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYPavlov
сообщение 22.12.2017, 10:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265



с влажностью что делать будем?
сплитами весь воздух высушим и зимой..тоже сплитами сбивать температуру?
согласен что не дешевый вариант с приточкой,но сплиты уж совсем ахтунг

и заказчик не хочет бегать мониторить температуру/влажность в помещениях, вывести на пульт и следить за климатом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.12.2017, 10:34
Сообщение #7


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



с чем ты согласен? ты на баблосы чувака кидаешь безграмотным решением
ты тепло где возьмешь на нагрев зимой? 100квт
или продолжим развод на агрегат с роторником и паровиком
у тебя помещения, я ж не на твоем месте чтобы понять всю картину
как ты думаешь винишко в погребах хранят, держа температуру и влажность круглый год?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYPavlov
сообщение 22.12.2017, 10:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265



беспредметный разговор
для снижения ресурсов на обеспечение t/ф параметров спасет рециркуляция
значит попробовать такой вариант, применить таки сплиты, для снижения расхода приточного воздуха, а не погашенные кВт гасить притоком и подавать увлажненный воздух, либо поставить бытовые увлажнители. Кондиционеры сильно сушат воздух.
решение по климату пока ни какое не принято, я поэтому и обратился сюда

Сообщение отредактировал MYPavlov - 22.12.2017, 11:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.12.2017, 11:35
Сообщение #9


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



ты мне обисни плыз кому ты там влажность держать собрался?
закрытой пробке пробирки шоб не усохла и гель не улетучился или тому технологу который закопипастил те задание
иди к технологу и выясняй откуда и кому он написал минималку по влажности
если тем двум лабораторным крысам что там работать будут, то забей на них подай им по 60кубов, повесь сплиты с резервом и спи спокойно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYPavlov
сообщение 22.12.2017, 11:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265



нет там рабочих мест, и технолога нет, есть Гл инж, который ни разу не понимает, но в ТЗ указал требуемые параметры t/ф, я ему объяснять буду про усохший гель и пробирки чтоли?
по сути надо влажность восполнять уводимую кондиционерами и двухпанельные радиаторы еще стоят, в одной комнате 500*1200мм - 4 шт, в другой 500*1600мм - 2 шт.
С кондиционерами разберусь, а вот как определить насколько радиаторы осушают воздух?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.12.2017, 11:59
Сообщение #11


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



грусть аж жуть бярёть!
радиатор железный он нишиша не осушает ибо через железо влага не проходит
влагу впитывают ограждающие конструкции
поставь местные увлажнители на сконденсированный расход + запас по производительности сколько не жалко
а кто еще акромя тебя ему лучше объяснит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYPavlov
сообщение 22.12.2017, 14:40
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265



на сколько % принять снижение холодопр-сти кондиционеров в зимний период?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.12.2017, 14:55
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



если наружный блок на улице то не менее 100%
если в отапливаемом помещении то не более 0%
если вы про снижение производительности в отопительный период при отсутствии увлажнения в помещении, то примените инженерный подход приняв падение производительности как неучитываемый фактор ввиду сокращения инсоляционных теплоизбытков
обратите внимание, что у вас не комфортное кондиционирование, а технологическое поддержание микроклимата круглосуточное и кроглогодичное, а то не дай боже ваши гмо семена перестанут прорастать

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 22.12.2017, 14:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYPavlov
сообщение 22.12.2017, 15:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.9.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11265



в принципе наверное, правда, можно снизить нагрузку на отопительных приборах и подать на самом деле температуру меньшую заданной- все это приведет к снижению требуемой холодопроизводительности.
но снижение холодопр. сти кондиционера например при -35 до 0%, это круто, как в таком случае работают кондиционеры с зимними комплектами на серверных и прочих помещениях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 22.12.2017, 15:43
Сообщение #15


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



да им пофигу какая температура за бортом, им важна температура в месте установки ккб, если там +5 то они работают молча, если -35 то молча не работают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:58