Пересчёт отопления металла на пластик, Соответствие внутренних диаметров Опции

[Abbot_X]

Уважаемые специалиста АВОК несколько раз читал о необходимости пересчёта диаметра трубы при замене системы отопления с металлической на пластиковую (в данном случае PPR ), в системе центрального теплоснабжения, подача 70С 9 бар.
Здание на два крыла от центра с подвалом где стоит элеваторный узел, Двухэтажное.
Детский сад.

При том упоминалось, что пересчёт используемый по холодной воде для отопления не подходит.
Но как именно пересчитывать трубы отопления нигде не обнаружил.

Например вместо стальной 2 дюйма - 50 внутренний - 60 наружный
какой внутренний диаметр пластиковой должен быть.???

[Abbot_X]

Уважаемые специалиста АВОК несколько раз читал о необходимости пересчёта диаметра трубы при замене системы отопления с металлической на пластиковую (в данном случае PPR ), в системе центрального теплоснабжения, подача 70С 9 бар.
Здание на два крыла от центра с подвалом где стоит элеваторный узел, Двухэтажное.
Детский сад.

При том упоминалось, что пересчёт используемый по холодной воде для отопления не подходит.
Но как именно пересчитывать трубы отопления нигде не обнаружил.

Например вместо стальной 2 дюйма - 50 внутренний - 60 наружный
какой внутренний диаметр пластиковой должен быть.???

[BIONDER]

Логично предположить, что не менее внутреннего диаметра стальной трубы

[Alex_]

"Использование полимерных труб в системах отопления с элеваторными узлами запрещено"
За буквальную точность не ручаюсь, но в СНиПе это прописано однозначно.

Ели все-таки рискнете, то берете таблицу размеров ПП труб и вычисляете внутренний диаметр.
Для труб PN20 Ду примерно на два калибра меньше наружнего диаметра. То есть Ду50 - это труба диаметром 75мм.

[Ernestas]

Объективности ради следует заметить , что шероховатость пластиковых труб все же меньше. Она влияет на потери на порядок меньше чем диаметр, но все же влияет.

[Alex_]

Объективности ради следует заметить , что шероховатость пластиковых труб все же меньше. Она влияет на потери на порядок меньше чем диаметр, но все же влияет.

При высоких скоростях теплоносителя.

[proekt_mep]

А ваши трубы PPR по своим техн. характеристикам могут работать при 90 град? и как долго?
А расчитывать надо точно также как и металлические трубы, только брать характеристики или готовые табличные данны пластиковых труб. Производители пластиковых труб их частенько предоставляют. Если нет нагрузок по зданию, то прикиньте мощности сущ. отопительных приборов.

[Abbot_X]

В параллельной теме я уже задавал вопрос,
Но если здесь пошел разговор о просчётах,
то может кто-то ответит на вопрос заданный в параллельной теме.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry783160

Предполагаю что просчёт всей системы всё же необходим,
поскольку за 50 лет эксплуатации
трубы уже несколько раз сменились и даже сменили своё расположение, и
вполне вероятно что ставили какие были. Свидетельством этому
разная температура радиаторов отопительных приборов
в одной комнате, с одной подачи но в разных контурах,
притом в разные дни может быть наоборот,
т.е. система наверняка разбалансирована.

А ваши трубы PPR по своим техн. характеристикам могут работать при 90 град? и как долго?

В первом сообщении темы я указывал, что обычно подача 70С 9 бар.


Из документации на трубы:

эксплуатационные параметры трубопровода из ppR для отопления (на основании DiN 8077/2007)

Труба полипропиленовая PPR, PN 20 bar, Tmax=95°C
Пример:
Серия труб S 2,5 = напорный ряд PN 20
Согласно таблице должно иметь силу неравенство S ≤ Scalc.max
Трубы, предназначенные для 1 класса эксплуатации, можно
использовать 49 лет при давлении 10 бар (2,5 ≤ 3,1) и при температуре
60 °С (максимальная температура горячей воды 60 °C – защита
от ожогов), 1 год при температуре 80 °С (временное повышение
температуры) и 100 часов при температуре 95 °С (аварийное
состояние).Аналогичным образом проверяется это неравенство и для
других классов эксплуатации. На трубах PN 20 данная информация
записана в форме: class 1/10 bar, 2/8 bar, 4/10 bar, 5/6 bar.

[Alex_]

В первом сообщении темы я указывал, что обычно подача 70С 9 бар.

"Обычно" - в смысле, не превышает?
Вы можете быть уверены в этом на 200% ?

Трубы, предназначенные для 1 класса эксплуатации, можно
использовать 49 лет при давлении 10 бар (2,5 ≤ 3,1) и при температуре
60 °С (максимальная температура горячей воды 60 °C – защита
от ожогов), 1 год при температуре 80 °С (временное повышение
температуры) и 100 часов при температуре 95 °С (аварийное
состояние).

Из всех этих цифр только третий случай является результатом реальных испытаний (испытывается, само-собой, новая труба). Все остальное - результат временной экстраполяциии, то есть чисто "бумажные" расчеты. Реальная картина (из опыта, в том числе собственного) намного хуже.
Еще, возьмем случай посложнее: пусть труба проработала в "штатном" режиме на системе отопления с расчетными параметрами 80/60С 15 лет. Сколько времени после этого она выдержит 95С?

[Андрей 113]

Уважаемые специалиста АВОК несколько раз читал о необходимости пересчёта диаметра трубы при замене системы отопления с металлической на пластиковую (в данном случае PPR ), в системе центрального теплоснабжения, подача 70С 9 бар.
Здание на два крыла от центра с подвалом где стоит элеваторный узел, Двухэтажное.
Детский сад.

При том упоминалось, что пересчёт используемый по холодной воде для отопления не подходит.
Но как именно пересчитывать трубы отопления нигде не обнаружил.

Например вместо стальной 2 дюйма - 50 внутренний - 60 наружный
какой внутренний диаметр пластиковой должен быть.???

Может всеже пересчитать всю систему отопления, а не диаметр стали переводить в диаметр пластика. Так оно понадежней будет и правильнее. Времени, думаю, не монгим больше уйдет на пересчет. Ну и элеватор на насос поменять.

Сообщение отредактировал Андрей 113 - 5.7.2012, 8:41

[Abbot_X]

"Обычно" - в смысле, не превышает?
Вы можете быть уверены в этом на 200% ?

Да, именно так,
обычно подача не превышает 70 °С и 9 бар (кгс/см2)= 0,9МПа на элеваторном узле.
Контролировал периодически регулярно всю зиму.
Стоит такой PPR PN 20 D 20 на пяти спусках с основной подачи D 2" металлической на радиаторы отопления более трех лет, теперь планирую дальше.
Есть ещё
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И МОНТАЖУ
ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА
http://www.docload.ru/Basesdoc/2/2114/index.htm#i2804832
вроде тоже показывают что можно.

Может всеже пересчитать всю систему отопления, а не диаметр стали переводить в диаметр пластика. Так оно понадежней будет и правильнее. Времени, думаю, не монгим больше уйдет на пересчет. Ну и элеватор на насос поменять.

Но вот ведь я в предыдущем сообщении об этом и написал.
И раньше об этом спрашивал.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...st&p=783160

Какой программой пересчитывать ???
.

[Андрей 113]

Какой программой пересчитывать ???
.

Посмотрите "Данфосс СО", бесплатная. "Поток".
Вручную посчитайте.

[Abbot_X]

Какой программой пересчитывать ???


Какую более универсальную программу лучше использовать
для расчёта централизованного отопления 
на базе AutoCad , 
чтобы дать ей конструкцию здания материал слоёв каждой стены, окон и дверей, 
а получить в автоматическом режиме расчёт теплопотери,
ввести расположение труб и радиаторов отопления, 
затем добавить туда имеющуюся систему вентиляции, 
и на базе этого получить расчёт имеющейся системы отопления,
диаметры пластиковых PPR труб.

Сообщение отредактировал Abbot_X - 13.10.2012, 1:55

[Ernestas]

Какой программой пересчитывать ???

Не кричите, голова болит
Вам ответили, у кого было что ответить, и кто хотел это сделать.
Встречный вопрос: а ручками , без программ считать умеете?

[nedrok]

Трубы на отопление ставятся не PN20, а армированные PN25. PN20 для ГВС в основном.

[Aleksandr17]

... с металлической на пластиковую .....

Здание на два крыла от центра с подвалом где стоит элеваторный узел, Двухэтажное.
Детский сад.

Если автор не против, задам вопрос тут, так как мой вопрос пересекается с темой.
Сделал систему отопление садика с ПП труб. Экспертизу прошли, в том числе и пожарников. А вот на днях звонит мне заказчик и спрашивает - есть ли пож.сертификат на эти трубы и не запрещены ли они к применению в детсадах?.
Честно не встречал в нормах о запрете их применения и о пожарном сертификате ПП труб. Может натолкнете на умную мысль? Можно ли применять ПП трубы в системе отопления садиков, школ....?