Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожаротушение спринклерное фитнеса, Необходимость АУПТ фитнеса в здании
Инженер ОВК
сообщение 25.10.2016, 17:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865



Добрый вечер, коллеги. Помогите разобраться в необходимости АУПТ и пожарных кранов в фитнес-центре. Не покидает старый вопрос, уже эта тема поднималась пару лет назад на форуме. Есть здание трехэтажное с подвалом. Подвал, второй и третий этажи - это гараж-стоянка. На первом этаже большая часть - магазин (справа), меньшая часть - фитнес (левая часть). Во всем здании есть АУПТ вода и пожарные краны (и в гараже и в магазине), кроме фитнеса. Требуется ли АУПТ и пожарные краны в фитнесе? План фитнеса приложила.
Согласно СП 5 п.А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.
Так я понимаю, что если фитнес расценивать как помещение (часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45), то АУПТ требуется? Если фитнес расценивать как пожарный отсек (противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа) то не требуется согласно СП 5 табл.А1 п.9?
Если разбираться по приложенным чертежам АР, то стена вдоль оси 8 - кирпич 120 - из интернета REI120. А в ФЗ 123 таблица 23 стена первого типа REI 150. Можно ли кирпич 120 отнести к 1 типу?
Стена где лестничная клетка ж/б 400 и кирпич 250 какой имеют REI и какого типа соответственно? Где эти показатели смотрят архитекторы?
Перекрытия железобетон 200. Какой REI и тип? Где глянуть?


Также, если ранее в проекте было определено верно - и не сделано АУПТ вообще в этом помещении, то есть ли необходимость в пожарных кранах? Согласно СП 10.13130 п. 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2. То есть укрупненно объем равен 19,2х36,58х3,6(высота фитнеса)=2529м3 менее 5000м3 для общественных зданий - пожарные краны не требуются.


То есть в фитнес-центре в данном случае не требуются пожарные краны и автоматические установки пожаротушения.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  78_01___12.08.2015_Model.pdf ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер ОВК
сообщение 26.10.2016, 8:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865



Цитата(Инженер ОВК @ 25.10.2016, 18:08) *
Добрый вечер, коллеги. Помогите разобраться в необходимости АУПТ и пожарных кранов в фитнес-центре. Не покидает старый вопрос, уже эта тема поднималась пару лет назад на форуме. Есть здание трехэтажное с подвалом. Подвал, второй и третий этажи - это гараж-стоянка. На первом этаже большая часть - магазин (справа), меньшая часть - фитнес (левая часть). Во всем здании есть АУПТ вода и пожарные краны (и в гараже и в магазине), кроме фитнеса. Требуется ли АУПТ и пожарные краны в фитнесе? План фитнеса приложила.
Согласно СП 5 п.А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.
Так я понимаю, что если фитнес расценивать как помещение (часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45), то АУПТ требуется? Если фитнес расценивать как пожарный отсек (противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа) то не требуется согласно СП 5 табл.А1 п.9?
Если разбираться по приложенным чертежам АР, то стена вдоль оси 8 - кирпич 120 - из интернета REI120. А в ФЗ 123 таблица 23 стена первого типа REI 150. Можно ли кирпич 120 отнести к 1 типу?
Стена где лестничная клетка ж/б 400 и кирпич 250 какой имеют REI и какого типа соответственно? Где эти показатели смотрят архитекторы?
Перекрытия железобетон 200. Какой REI и тип? Где глянуть?


Также, если ранее в проекте было определено верно - и не сделано АУПТ вообще в этом помещении, то есть ли необходимость в пожарных кранах? Согласно СП 10.13130 п. 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2. То есть укрупненно объем равен 19,2х36,58х3,6(высота фитнеса)=2529м3 менее 5000м3 для общественных зданий - пожарные краны не требуются.


То есть в фитнес-центре в данном случае не требуются пожарные краны и автоматические установки пожаротушения.



Из записки
9. ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И ОБОРУДОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ.
В соответствии СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» прил. А, табл. А.1, п. 4.1 подземные и надземные автостоянки высотой 2 этажа и более подлежат защите автоматическими установками пожаротушения независимо от площади и этажности.
Помещения предприятий торговли площадью 500 м² и более, встроенные в здания другого назначения, оборудуются автоматическими установками пожаротушения (табл. А.3, п. 36.2, Приложение А, СП 5.13130.2009).
Помещения административного назначения встроенные в здания другого назначения оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации независимо от площади (табл. А.3, п. 38, Приложение А, СП 5.13130.2009).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 26.10.2016, 10:17
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Инженер ОВК @ 25.10.2016, 17:08) *
Если разбираться по приложенным чертежам АР, то стена вдоль оси 8 - кирпич 120 - из интернета REI120.

Попробуйте разбираться с чертежами АР не по интернету, а с их автором. Иначе может получиться ситуация, как с СТУ в соседней теме.
Это первоочередная задача, все остальное пока бессмысленно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 26.10.2016, 10:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Инженер ОВК @ 25.10.2016, 18:08) *
Если разбираться по приложенным чертежам АР, то стена вдоль оси 8 - кирпич 120 - из интернета REI120. А в ФЗ 123 таблица 23 стена первого типа REI 150. Можно ли кирпич 120 отнести к 1 типу?
Стена где лестничная клетка ж/б 400 и кирпич 250 какой имеют REI и какого типа соответственно? Где эти показатели смотрят архитекторы?
Перекрытия железобетон 200. Какой REI и тип? Где глянуть?

к сожалению конструктора нередко (архитекторы тем более) не хотят сами разбираться в пределах огнестойкости ограждающих конструкций, хотя есть практичное и удобное Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций и посложнее с расчетами СТО 36554501-006-2006.
Для ЖБК предел зависит в том числе от толщины защитного слоя бетона - бетон по сравнению с арматурой внутри хороший теплоизолятор. Если толщины защитного слоя будет не хватать, предусматривается дополнительная огнезащита несущих и ограждающих поверхностей.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 26.10.2016, 10:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер ОВК
сообщение 26.10.2016, 11:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865



Цитата(Dmitry_vk @ 26.10.2016, 11:17) *
Попробуйте разбираться с чертежами АР не по интернету, а с их автором. Иначе может получиться ситуация, как с СТУ в соседней теме.
Это первоочередная задача, все остальное пока бессмысленно.


Разбирались уже пару лет назад. Хотела стороннего мнения услышать для успокоения. Как то не до конца уверена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 31.10.2016, 9:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2398
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



По пособию к СНиП II-2-80 кирпич 120 мм имеет предел 2,5 часа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер ОВК
сообщение 1.11.2016, 15:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865



Цитата(Sindarkon @ 31.10.2016, 9:12) *
По пособию к СНиП II-2-80 кирпич 120 мм имеет предел 2,5 часа.


Так я и поняла. И это значит стена первой категории. То есть можно рассматривать как отсек. Хотя... был случай что пожарник не принимал такую стену и приходилось докладывать до толщины 250.
Только самый главный вопрос - необходимо ли все таки пожаротушение если расценивать как пожарный отсек, если во всем остальном здании есть пожаротушение. Я так понимаю что нет. Если бы не было отсека, то пришлось бы делать как в соседнем помещении за этой стеной.
Пожарные шкафы тоже не нужны, так как по снип необходимость устройства внутреннего пожаротушения определяется для каждой части здания отдельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 18:51