Спринклеры ESFR, Гидравлический расчет системы со спринклерами ESFR Опции

[Ferro]

В соответствии с приложением 2 НПБ 88-2001* расчетный расход воды через ороситель - Q=k(H)^0,5. Где k-коэффициент производительности оросителя. Так вот, для отечественных (Бийских) оросителей k=0,47 (СВВ/СВН-12), k=0,77 (СВВ/СВН-15). Т.е. числа порядка десятых долей единицы. Для ESFR-17/25 значение k составляет 240/360. Как я понимаю, это не тот параметр k, который приводят в паспорте на Бийские оросители. Как же выполнять гидравлический расчет? Где взять коэффициент производительности для оросителей ESRF или каким образом производить гидравлический расчет.

[Ferro]

В соответствии с приложением 2 НПБ 88-2001* расчетный расход воды через ороситель - Q=k(H)^0,5. Где k-коэффициент производительности оросителя. Так вот, для отечественных (Бийских) оросителей k=0,47 (СВВ/СВН-12), k=0,77 (СВВ/СВН-15). Т.е. числа порядка десятых долей единицы. Для ESFR-17/25 значение k составляет 240/360. Как я понимаю, это не тот параметр k, который приводят в паспорте на Бийские оросители. Как же выполнять гидравлический расчет? Где взять коэффициент производительности для оросителей ESRF или каким образом производить гидравлический расчет.

[denver 22]

У импортных оросителей есть несколько стандартов для К-фактора. Наиболее распространенный, в т.ч. и для ESFR, американский. Перевод в российский:
Кrus = Kusa / 190
Т.о., Kusa=240 - Кrus=1,26; Kusa=360 - Кrus=1,89

[Михаил I]

ESFR-17/25

а это соответствующие диаметры отверстий?

[Ferro]

denver22, а вы не могли бы сказать, откуда вы взяли эту формулу: Krus=Kusa/190?

[Ferro]

В "Рекомендации по проектированию установок пожаротушения с применением оросителей водяных спецмальных "ESFR"" в разделе ПРОЕКТИРОВАНИЕ говориться, что "Спринклерная секция состоит из 12 оросителей, по 4 оросителя, в каждом из трех распределительных трубопроводов..." Т.е. как я понимаю, на одном распределительном трубопроводе может распологаться не более 4-х оросителей? А при гидравлическом расчете рассматриваем только эти 12 спринклеров?
P.S. Если кто может выложить пример проекта и гидравлического расчета системы с приминением этих спринклеров буду очень благодарен.

[дмитрий01]

В этих же рекомендациях сказано "...К-фактор 16,8 и 25,2 (англо-американская система), что соответствует 242 и 363 (метрическая система)..." это как понимать!!!
И там же сказано ESFR с К - фактором 242 (16,8), что это значит, а если ороситель с К - фактором 363 мне как найти К - фактор (пропорией что ль?) для 363 (25,6)???
С расчетной площадью тоже ничего не понятно!
Помогите просто горю на этих оросителях

[B747]

люди, из вас паспорт на ESFR хоть кто-то читал? или на любой другой не-российский ороситель?

Денвер же написал соответсвие, чего ещё непонятно?

K1 RUS K2 EU LPM/bar^1/2
0,24 40,3
0,35 80,6
0,47 115,2
0,77 160
1,26 240
1,89 363

to Ferro: 12 расчётных, по 4 расчётных на рядке. Установлено может быть больше: 5, 10, 20 - количество определяется гидравлическим расчётом.

з.ы. мой совет, если не знаете таких элекентарных вещей, лучше не склады не браться. делайте межстелажку, мдленно и печально, хотя здесь и межстелажку никто делать не умеет.

[Гость_emisar_*]

В этих же рекомендациях сказано "...К-фактор 16,8 и 25,2 (англо-американская система), что соответствует 242 и 363 (метрическая система)..." это как понимать!!!
И там же сказано ESFR с К - фактором 242 (16,8), что это значит, а если ороситель с К - фактором 363 мне как найти К - фактор (пропорией что ль?) для 363 (25,6)???
С расчетной площадью тоже ничего не понятно!
Помогите просто горю на этих оросителях

люди, из вас паспорт на ESFR хоть кто-то читал? или на любой другой не-российский ороситель?

Денвер же написал соответсвие, чего ещё непонятно?

K1 RUS K2 EU LPM/bar^1/2
0,24 40,3
0,35 80,6
0,47 115,2
0,77 160
1,26 240
1,89 363

to Ferro: 12 расчётных, по 4 расчётных на рядке. Установлено может быть больше: 5, 10, 20 - количество определяется гидравлическим расчётом.

з.ы. мой совет, если не знаете таких элекентарных вещей, лучше не склады не браться. делайте межстелажку, мдленно и печально, хотя здесь и межстелажку никто делать не умеет.

Как соотносятся цифры К фактор 242 (16,8) - по паспорту оросителя, с цифрами 1,26 (240)?
И для чего нужна цифра 1,26??? Для перевода к-фактора или для расчета? Поясните, плиз.
Просто интересно! К сожалению с Денвером не знаком. )

По поводу 12 расчетных - это уже от площади защищаемой зависит.

Сообщение отредактировал emisar - 22.5.2008, 16:15

[Сантехник]

Надо думать так кудряво написано соотношение русского к американскому с тем самым делением на 190 и соотношение давлений в барах и LPM (надо быть денвером или чикагой чтоб знать что это за зверь ) в степени 1/2. Такие формулы вызыввают подозрения либо человек слишком гениален либо он сам не в курсах. Потому что если понимает то может адекватно объяснить.

[B747]

По поводу 12 расчетных - это уже от площади защищаемой зависит.

мне очень интересно, что вы хотели сказать этой фразой

1,26 нужна для желающих привести (привет ферро!) К-фактор 240 (242) в традиционный российский К.

зачем это делать непонятно, те же яйца, только в профиль. однин коэффициент - одна формула, другой коэффициент - другая формула, а результат один.

Сообщение отредактировал B747 - 23.5.2008, 11:15

[Сантехник]

Сейчас обратил внимание для бийских спринклеров аквомастер даны два коэф один очевидно в метрических единицах, другой в британской системе. Наша бары или кг/см2 ихняя фунты на квадратный дюйм (скорее всего). В этом случае коэф пересчета д.б. = 2.54*2,54* примерно 2,5 = 14 с копейками что совпадает с паспортным значением 13.4 при метрическом значении 0.9 с учетом погрешности определения фунта. Коэф 190 предлагаю забыть.

Бритва окама - не надо привлекать лишних сущностей. Или же наиболее простой вариант обычно верный.

Сообщение отредактировал Сантехник - 23.5.2008, 13:12

[Cherep]

В соответствии с приложением 2 НПБ 88-2001* расчетный расход воды через ороситель - Q=k(H)^0,5. Где k-коэффициент производительности оросителя. Так вот, для отечественных (Бийских) оросителей k=0,47 (СВВ/СВН-12), k=0,77 (СВВ/СВН-15). Т.е. числа порядка десятых долей единицы. Для ESFR-17/25 значение k составляет 240/360. Как я понимаю, это не тот параметр k, который приводят в паспорте на Бийские оросители. Как же выполнять гидравлический расчет? Где взять коэффициент производительности для оросителей ESRF или каким образом производить гидравлический расчет.

Q=k(Hтреб)^0,5. Где k-коэффициент производительности оросителя
К=242 ESFR-17 для ESFR-25 К=363

Q л/мин
Н бары
Q= интенсивность * площадь (нормативные показатели)
откуда Hтреб = (Q/k)^2

[Гость_Dmitry9_*]

denver22, а вы не могли бы сказать, откуда вы взяли эту формулу: Krus=Kusa/190?

Krus=Kusa/кв.корень(10)*60

60 перевод Q л/мин в Q л/сек
10 перевод Н бары в м.в.с.
Q= интенсивность * площадь (нормативные показатели)
откуда Hтреб = (Q/k)^2

[дмитрий01]

в формуле по расчету расхода на диктующем оросителе какое значение напора принимать? то что указано в рекомендациях в разделе проектирование? тогда зачем там на весь рядок на каждый спринклер??? я раньше принимал 10 м на удаленном и потом на каждом оросителе в первом рядке находил расход и напор. а тут как? извеняюсь за тупой вопрос ну просто не как не могу освоить

[B747]

в формуле по расчету расхода на диктующем оросителе какое значение напора принимать? то что указано в рекомендациях в разделе проектирование? тогда зачем там на весь рядок на каждый спринклер??? я раньше принимал 10 м на удаленном и потом на каждом оросителе в первом рядке находил расход и напор. а тут как? извеняюсь за тупой вопрос ну просто не как не могу освоить

>тогда зачем там на весь рядок на каждый спринклер???
что зачем там на весь рядок на каждый спринклер? сформулируйте плз яснее.

давление на головке выбираете по таблице в зависимости от типа складирования и высоты.

одно НО, большое НО: ручками вы нормально кольцевую сеть не посчитаете, а там только кольцевая, если не сорить деньгами заказчика.

[Михаил I]

1. в формуле по расчету расхода на диктующем оросителе какое значение напора принимать?
2. я раньше принимал 10 м на удаленном

1. По картам оошения, в зависимости от высоты, расположения, интенсивности, диаметру оросителя - как сказал B747.
2. а с какой такой радости - 10м? Надеюсь есть жесткое этому основание.

[Cherep]

в формуле по расчету расхода на диктующем оросителе какое значение напора принимать? то что указано в рекомендациях в разделе проектирование? тогда зачем там на весь рядок на каждый спринклер??? я раньше принимал 10 м на удаленном и потом на каждом оросителе в первом рядке находил расход и напор. а тут как? извеняюсь за тупой вопрос ну просто не как не могу освоить

Вам какие оросители нужны, а то я читаю название темы и не пойму очем речь идет ?
Если ESFR то http://grinnell.ru/pdf/proektESFR.pdf прочтите это
Формулу вам уже писал, но видимо тоже мимо.

[дмитрий01]

спасибо за участие, вроде стал разбираться, на вопрос Михаила отвечаю НПБ 88-2001 приложение 2 пункт 7, там и сказано какой напор на оросителе (это я имел ввиду оросители НЕ типа ESFR), а по поводу давления на оросителе, в рекомендациях на оросители в первой же таблице ...Проектное давление 0,344;0,413;0,517;0,62 для оросителей с К=202....я так понял, что это в рядке на 1;2;3 и 4 оросителе.


Сообщение отредактировал дмитрий01 - 6.6.2008, 14:41

[Михаил I]

спасибо за участие, вроде стал разбираться, на вопрос Михаила отвечаю НПБ 88-2001 приложение 2 пункт 7, там и сказано какой напор на оросителе

там указан минимальный, а не расчетный напор:

7. Минимальный свободный напор для оросителей (спринклерных, дренчерных) с условным диаметром выходного отверстия:
dy 8-12 мм - 5 м;
dy 15-20 мм - 10 м.

[дмитрий01]

чето я не понял в чем фокус-то его нельзя что ли использовать для расчета?

[Михаил I]

Надо смотреть на карты, даст ли вам МИНИМАЛЬНЫЙ напор РАСЧЕТНУЮ интенсивность на НОРМАТИВНОЙ площади.
90% уверен, что нет.
Обычно напор увеличивается и даже в разы.

[дмитрий01]

чет Вы совсем меня запутали. оросители Chang Der универсальный даже при 40 м не обеспечивает интенсивность 0,12, а по Tyco TY3251 вообще непонял. ЖЕСТЬ...

[B747]

вы уж извините,

Михаил, не несите очередную чушь, нет карт орошения для ESFR и не призывайте их смотреть.

перевод огнеборца которым тут все потрясают - кривой: как можно указывать "давление потока жидкости" для 4 оросителей без малейшего упоминания о диаметре трубы, её длине и схеме тупик/кольцо?

боле того, в тексте речь идёт сначала о ESFR-17 и ESFR-25 а потом вылазит какой-то, невесть окуда взявшийся, с К-202?

вопрос: китайские ESFR, а это я так понимаю они Chang Der, сертифицированы ВНИИПО?

всем остальным - если спринклеры сертифицированы, то на них есть паспорта, в этих паспортах и указывается как выбирать нормативное давление на спринклере, как его ставить и всё прочее.

[Михаил I]

Михаил, не несите очередную чушь, нет карт орошения для ESFR и не призывайте их смотреть.

Знаю, что нет. И применить их невозможно.

[дмитрий01]

в общем дебаты это конечно хорошо, но считать надо. принимаю ESFR-17 к-фактор для него 1,27 согласно формулам представленным выше. считаю расход на диктующем Q=1,27*10^(1/2) напор принимаю 10 м т.к в рекомендациях написано 0,241 Мпа, а в НПБ 88-2001 минимальный для оросителей 17 какой и использую, 10 метров. получается расход 4 л/сек. кто не согласен пишите, может я где-то не прав.

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 6.6.2008, 20:51

[Михаил I]

В нормах расход не прописан. Есть нормируемая величина - интенсивность в определенном радиусе.
Ну определили вы полный расход и куда его? диаметр трубы если только определить?
А вы уверены, что интенсивность достаточная? Без карт орошения правильно сделать проект невозможно.
НПБ 88-2001 п4.7: Оросители следует устанавливать в соответствии с требованиями таблицы 1 и с учетом их технических характеристик и карт орошения.
Вы этот пункт игнорируете.

Сообщение отредактировал Михаил I - 7.6.2008, 5:45

[Гость_micconen_*]

2 Михаил I
+1

[дмитрий01]

а где в талице 1 сказано про орисители ESFR? у меня в ППМ прописано защищать такими оросителями, про интенсивность ни слова, руководствуясь рекомендациями я расставил оросители. Цитата: "...карта орошения для оросителей типа ESFR не существует, поскольку оросители работают на пролив заданной площади. Защищаемая площадь для одного оросителя определяется согласно пункту "Расстояние между оросителями" данных рекомендаций...". Задавшись напором на диктующем оросителе определяю расход на нем, диаметр трубы, далее потери напора между ним и предыдущим, затем расход на втором и т.д. найду расход на 12 оросителях на трех ветках, затем поститаю напор и все. Это считают только так, я проконсультировался на кафедре Пожарной Автоматики Академии ГПС МЧС РФ у профессора (я там просто адъюнкт)

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 7.6.2008, 9:29

[Михаил I]

а этот профессор знает о существовании НПБ?
Мне просто интересно как все это согласуют.

[дмитрий01]

а этот профессор знает о существовании НПБ?
даже и незнаю
а про согласование я тебе скажу. в приватном разговоре, мне сказали когда я увидел что на проекте есть эвакуационный коридор, а в жизни нет: "Четы паришься, одной инкасаторской машиной больше, одной меньше нах...". а я стараюсь делать так как надо, как смогу, вот и сижу тут, и в Академии всех достаю вопросами, мне сказали пусть немного и в обход норм, но должно потушить, у любом случае лучше чем межстелажка