Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Производительность потока в прямоугольном лотке, Уравнение с двумя неизвестными
Urchi_Purchi
сообщение 22.2.2018, 8:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Есть глубокое ощущение, что это просто, но почему-то не могу сформулировать. Хочу узнать производительность в прямоугольном лотке по изменению высоты потока воды. Скорость не знаю.
Скажем есть лоток 10 метров в длину, 1 м высота, 1 м ширина. Есть поток с меняющейся высотой в лотке. Как посчитать производительность потока?

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 22.2.2018, 8:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 22.2.2018, 9:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Производительность определяется наряду с геометрией уклоном дна лотка. Если меняется по длине высота воды- это означает , что есть участки с разными уклонами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 22.2.2018, 17:54
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Лоток гипотетический без уклона, уровень меняется от неравномерного притока
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 22.2.2018, 18:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Функция(измерение) изменения геометрии * функция(измерение) изменения скорости(разная скорость на разной высоте) = производительность потока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 22.2.2018, 18:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Для таких участков - как правило идет какая то линейная зависимость - типа при высоте 0,5м - скорость 1м/с при 1м- 1,5м/с (понятно с долей погрешности).
ТОгда все вообще упрощается - функция геометрии с коэффициентом скорости.

С - сечение А ( В нашем случае 1м)
В - высота (измеряемый параметр по лотку - например на 10м 3 точки замера ( по итогу среднее 1м))
К - коэф скорости. (тоже вычисляется - либо составляется формула - если упрощенно например все идет от точки 0 - тогда угол наклона - пусть будет 1,5)

Итого производительность = С*В*К = 1 *1 *1,5 = 1,5м3/час
Условно показан принцип.

Если же у вас идет другой дробности период или производительность - то там уже делаете корректировку.
Если же у вас есть этот "лоток" с "входом" и "выходом" - то так вы вычислите разницу производительности "вход" - "выход".

Короче задачка поставлена немного не ясно.



Вообщем еще вчитался в изначальную задачу = никак - не зная скорости.
Определять обьемную производительность без скорости = бред.

Вася черпает бочку литровой банкой с непонятно с какой скоростью с изменяемой наполняемостью банки - за сколько Вася окупит свой зарплатный фонд smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 22.2.2018, 19:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Значит зная геометрию лотка и изменение уровня потока в нём вычислить производительность невозможно? А как скорость проще вычислить или что-то другое, что бы помогло решить задачку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 23.2.2018, 11:05
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Из постановки задачи не ясно - у вас "течет" поток через лоток - или есть источник что "наполняет" его и истекает из него.
По изменению геометрии вы можете просчитать ТОЛЬКО разницу Входа и выхода - опять таки предполагая или зная что скорость истекания изменяется одинаково для входа и выхода от изменения уровня.
Еще раз постановка задачи "обрезанная".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 23.2.2018, 13:07
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Стоки поступают в большой резервуар неравномерно в течение суток и далее по этому самому коридору-лотку поступают в другую заглубленную ёмкость, откуда насосами перекачиваются далее. Я предполагал по линейной формуле вычислить производительность потока по изменению высоты потока, как в случае треугольными водосливами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 23.2.2018, 17:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Не вижу проблемы. Выясните имперические коэффициенты в методе расчета "треугольными водосливами" - и преобразуйте в ваш вариант.
Только внимательно разберитесь в том что где и как по коэффициентам за что отвечает.

http://chem21.info/page/004062093164095041...90177163167051/

Тут дальше даже есть про трапециидальный водослив при нужде в "такой" точности - можете принимать примерно 1 к 1 по эквивалентному признаку по площади (тоесть брать по принципу эквивалента площади сечения при похожих условиях)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 26.2.2018, 10:26
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Urchi_Purchi @ 22.2.2018, 8:16) *
Есть глубокое ощущение, что это просто, но почему-то не могу сформулировать. Хочу узнать производительность в прямоугольном лотке по изменению высоты потока воды. Скорость не знаю.
Скажем есть лоток 10 метров в длину, 1 м высота, 1 м ширина. Есть поток с меняющейся высотой в лотке. Как посчитать производительность потока?

Q=f(H), где Н - глубина потока в канале.
В любом справочнике по гидравлике, да и в Шевеле, есть расчеты каналов. Прямоугольный канал можно рассчитать как частный случай трапецеидального.
Цитата(Woodcuter @ 22.2.2018, 18:32) *
Для таких участков - как правило идет какая то линейная зависимость

Нелинейная.
Цитата(Woodcuter @ 22.2.2018, 18:32) *
Вообщем еще вчитался в изначальную задачу = никак - не зная скорости.
Определять обьемную производительность без скорости = бред.

Исходных данных предостаточно для полноценного расчета.
Цитата(Urchi_Purchi @ 22.2.2018, 19:43) *
Значит зная геометрию лотка и изменение уровня потока в нём вычислить производительность невозможно? А как скорость проще вычислить или что-то другое, что бы помогло решить задачку?

Посмотрите гидравлический расчет канала, будут вопросы, подскажу. Всю базу знаний сюда вываливать нет смысла)
Цитата(Urchi_Purchi @ 23.2.2018, 13:07) *
Стоки поступают в большой резервуар неравномерно в течение суток и далее по этому самому коридору-лотку поступают в другую заглубленную ёмкость, откуда насосами перекачиваются далее. Я предполагал по линейной формуле вычислить производительность потока по изменению высоты потока, как в случае треугольными водосливами.

Не стоит уравнивать работу водослива с работой канала. Мухи и котлеты отдельно. Ничего сложного в расчетах того и другого нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 28.2.2018, 17:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Дмитрий - ну вам наверное виднее smile.gif (Думаю просто разный склад ума и принимание информации - для меня всегда была дикость наличие эмперики в многих отраслях)
С учетом наличия эмперики даже в существующей книжной методике - которую я уже "потом" порекомендовал, когда понял что человеку математической точности не надо, то ваше утверждение с математической точки зрения в корне неверно - данных у него фактически для точного решения данного вопроса нет. И даже сам метод содержащий эмпирические графики натурных испытаний - уже сами по себе не подразумевают наличие точного ответа, максимум достаточного.

Ну и так - к слову - функция таки линейная, но с нилинейным поведением при малых расходах (и попытка описать данный график одной функцией культурно не выйдет). Тоесть 5-10% диапазона у вас покрыто какой то функцией - основное тело таки линейное, и по другому быть не может - по крайней мере для открытого канала.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 28.2.2018, 17:54
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Woodcuter @ 28.2.2018, 17:04) *
Дмитрий - ну вам наверное виднее smile.gif (Думаю просто разный склад ума и принимание информации - для меня всегда была дикость наличие эмперики в многих отраслях)
С учетом наличия эмперики даже в существующей книжной методике - которую я уже "потом" порекомендовал, когда понял что человеку математической точности не надо, то ваше утверждение с математической точки зрения в корне неверно - данных у него фактически для точного решения данного вопроса нет. И даже сам метод содержащий эмпирические графики натурных испытаний - уже сами по себе не подразумевают наличие точного ответа, максимум достаточного.

Ну и так - к слову - функция таки линейная, но с нилинейным поведением при малых расходах (и попытка описать данный график одной функцией культурно не выйдет). Тоесть 5-10% диапазона у вас покрыто какой то функцией - основное тело таки линейное, и по другому быть не может - по крайней мере для открытого канала.

Если есть доводы в пользу линейной зависимости, будет интересно ознакомиться.
Данные для расчета есть все, с одной оговоркой
Цитата(Urchi_Purchi @ 22.2.2018, 17:54) *
Лоток гипотетический без уклона, уровень меняется от неравномерного притока

Лоток реальный существующий (на 99,9%) проложен с уклоном и его можно измерить.
Woodcuter, вы смотрели гидравлический расчет канала или по интуиции предполагаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.2.2018, 18:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2961
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 28.2.2018, 18:51
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Инж, кому интересно учить теорию, когда об этом можно просто поговорить)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:50