IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоудаление
wildwoman1987
сообщение 21.2.2018, 11:04
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287707



Здравствуйте форумчане!
Вопрос!
Согласно методике АВОК, при расчете системы дымоудаления из коридора жилого здания, принимаем при расчете расходов продуктов горения размер дверного проема. Конструктор утверждает что я должна считать расход на одну большую створку, для уменьшения размеров шахты. Предписания из АВОКа для него не аргумент. Существуют ли какие-то допущения?
И вопрос по скорости в шахте ДУ и на клапане, можем ли мы принимать ограничения по МДС. 41-1.99?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.2.2018, 15:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 8103
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



1. Конструктор прав - см. п. 7.16 в) СП 7. На Форуме и семинарах неоднократно обсуждали, что это относится и к дверям при расчёте ДУ. Собственно, по смыслу речь об одних и тех же параметрах дверей на пути эвакуации.

2. Рекомендую не вспоминать и не заглядывать в МДС 41-1.99.
В МР 2013 г. указано
Цитата
5.1.1. ...
Предварительный выбор размеров проходных сечений сборных элементов вытяжных каналов и оборудования (решеток, клапанов) производится, исходя из условия обеспечения максимальной скорости течения газов не более 11 м/с (предпочтительно в диапазоне 9 ... 11 м/с).


Сообщение отредактировал ИОВ - 21.2.2018, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dskp
сообщение 19.3.2018, 16:10
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 4.3.2015
Пользователь №: 261250



Добрый день!

Подскажите, как выбрать помещение, в котором будет максимальная мощность тепловыделения очага пожара? Поясню: у нас в организации нет технолога, который бы считал пожарную нагрузку помещений, не входящих в перечень п.1 статьи 27 ФЗ 123. В итоге, её считаем мы, ОВшники. И мне непонятно, какое помещение принимать к расчёту: кладовку категории В4 или, например, помещение приёма пищи, в котором находится диван, стеллаж с бумагами и прочее хорошо горящее. Есть ли какой-нибудь порядок выбора? Является ли категория помещения приоритетом в выборе?

Спасибо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.3.2018, 16:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2600
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Берете и просчитываете систему дымоудаления для каждого помещения, выходящего в общий коридор. Где расход получается большим, то и принимаете как определяющее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.3.2018, 17:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 8103
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Полагаю, что речь о ДУ из смежного помещения/коридора.
В таком случае нужно рассчитывать не системы ДУ для каждого помещения, а температуру дыма при пожаре в каждом из них - см. раздел 3.2 и Прилож. 1 в МР 2013 г.
Вам придётся выполнить расчёт температур для нескольких помещений и далее принимать в расчётах бОльшую из полученных температур. Универсальных рецептов, к сожалению. нет - с накоплением опыта будете выполнять чуть меньше расчётов. Диктующим чаще всего является помещение меньшей площади и/или помещение с бОльшей пож. нагрузкой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dskp
сообщение 20.3.2018, 11:33
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 4.3.2015
Пользователь №: 261250



Спасибо за ответы smile.gif

И ещё один вопрос по выбору помещений: в один коридор выходят два равных по площади помещения, но одно из них категории В4, а другое - В3. Понятно, что пожарная нагрузка помещения В3 больше, чем помещения В4, и температура дыма будет выше, но помещение кат. В3 отделяется от коридора противопожарными перегородками и дверью с пределом огнестойкости EI30. Получается, нет смысла считать температуру дыма в помещении категории В3, т.к. дверь и перегородки сохраняют свои теплоизоляционные и прочностные свойства в течение 30 минут, и нужно принять к расчёту помещение категории В4?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.3.2018, 12:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 8103
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Предлагаю сначала досконально изучить СП 7 (разделы 7, 8) и МР 2013 г.
Тогда поймёте, что люди эвакуируются из горящего помещения через открытую дверь, а не через щели в притворах закрытых дверей. И станет понятно - откуда и как в смежное помещение/коридор поступает дым при пожаре.

Сообщение отредактировал ИОВ - 20.3.2018, 12:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dskp
сообщение 20.3.2018, 13:36
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 4.3.2015
Пользователь №: 261250



Изучаю - даётся сложно. Спасибо Вам за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.3.2018, 13:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 8103
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Советую параллельно изучению СП 7 читать соответствующие возникающим у Вас вопросам темы в подфоруме Противодымная защита - пользуйтесь Поиском.
Также нужно ознакомиться с темами Важно (там же), начинайте со времени начала действия СП 7...2013 и МР 2013 г. - там многое разжёвано не по одному разу.
Вам терпения и внимания - дорогу осилит идущий (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Happy Pony
сообщение 1.5.2019, 10:44
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 344852



Добрый день!

Прошу помощи, так как в первый раз столкнулась с проектированием системы дымоудаления производственного помещения. Изучила СП 7, МР к СП 7, Р НП АВОК и кучу тем на форуме, но так и не нашла конкретный ответ на свой вопрос.
Вопрос следующий: имеется производственное здание - часть двухэтажная, часть - одноэтажная, представляющая из себя большое производственное помещение высотой 9 м пл. 1300м2 с расположенными на его территории помещениями различных назначений меньшей площади высотой 4 м пл. 10-50 м2. Категории производственных помещений - В4,Г, Д.
Насколько я поняла из СП 7, п.7.2.(е) - из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения – вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости требуется дымоудаление. Путь эвакуации из помещений в одноэтажной части здания будет проходить через основной цех, можно ли мне организовать дымоудаление только в нем?

В СП 7 сказано, что "Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов" - но тут коридоров как таковых нет, только большой цех. Т.е. через другое производственное помещение нельзя?

Для ясности прикладываю план здания похожей планировки.Прикрепленный файл  fotogalery_com_fg_2978_5.jpg ( 18.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.5.2019, 17:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 8103
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Happy Pony @ 1.5.2019, 10:44) *
Изучила СП 7, ... но так и не нашла конкретный ответ на свой вопрос.

Странно, что не нашли - описанные Вами условия подпадают под п. 7.3 г).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Happy Pony
сообщение 1.5.2019, 19:32
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 344852



Спасибо, ИОВ!

Подвела невнимательность).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Happy Pony
сообщение 2.5.2019, 14:26
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 344852



Добрый день!

Я просчитала необходимые расходы воздуха дымоудаления и компенсации удаленного воздуха для помещения. И у меня возникла загвоздка с определением требуемой площади проемов для компенсации. Так как здание одноэтажное, я бы хотела уйти от механической системы и сделать удаление через автоматически открываемый люк на крыше здания, а приток компенсирующего воздуха организовать через клапаны с э/п, установленные в нижней части помещения. Но нигде не могу найти формулу для расчета их площади. Может, она рассчитывается по аналогии с площадью люка для дымоудаления (с заменой величины плотностей и располагаемого давления)? Возможно, я опять "смотрю в книгу, а вижу фигу".

И ещё вопрос: существуют ли какие-то специальные клапаны для этой цели (компенсации объема воздуха при дымоудалении) или для этого можно установить универсальные клапаны, как, к примеру, у ВЕЗА?

Пожалуйста, помогите разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 2.5.2019, 15:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 426
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Цитата(Happy Pony @ 1.5.2019, 10:44) *
Добрый день!
... имеется производственное здание - часть двухэтажная, часть - одноэтажная, представляющая из себя большое производственное помещение высотой 9 м пл. 1300м2 с расположенными на его территории помещениями различных назначений меньшей площади высотой 4 м пл. 10-50 м2. Категории производственных помещений - В4,Г, Д.
... а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости требуется дымоудаление ...

У Вас основное большое помещение категории В3 или здание выполнено из материалов IV степени огнестойкости?
В старом СНиП 2.01.02-85 IV степени огнестойкости -
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из цельной или клееной древесины и других горючих или трудногорючих материалов, защищенных от воздействия огня и высоких температур штукатуркой или другими листовыми или плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Happy Pony
сообщение 2.5.2019, 15:47
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 344852



Большое помещение - В4. По степени огнестойкости разбиралась самостоятельно, т.к. данных у меня нет. Здание выполнено из сэндвич-панелей, перегородки между помещениями - кирпич. Сидела вычитывала, решила, что скорее IV степень. Поэтому и расчитываю дымоудаление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 2.5.2019, 16:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 426
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Цитата(Happy Pony @ 2.5.2019, 15:47) *
Большое помещение - В4. По степени огнестойкости разбиралась самостоятельно, т.к. данных у меня нет. Здание выполнено из сэндвич-панелей, перегородки между помещениями - кирпич. Сидела вычитывала, решила, что скорее IV степень. Поэтому и расчитываю дымоудаление.

Архитекторы пусть сперва Вам задание выдадут. Со степенью огнестойкости здания и пределами огнестойкости перегородок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Happy Pony
сообщение 2.5.2019, 16:09
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 344852



Правильно ли я понимаю, что если мое помещение не попадает под требование п. 7.2 СП7, то и проветривание рассчитывать не надо? Просто на будущее все равно хотелось бы до конца в вопросе разобраться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 2.5.2019, 16:22
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 426
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Если производственное помещение с постоянными рабочими местами категории В4, Г, Д и категория огнестойкости здания I-III то дымоудаление не надо.
Если рассматривать п.7.2е) СП7.
Но лучше если кто-то еще подтвердит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Happy Pony
сообщение 2.5.2019, 16:26
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 11.7.2018
Пользователь №: 344852



Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maminsiberjak
сообщение 22.7.2019, 22:17
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.7.2019
Пользователь №: 362970



Благодарю за ответы , тоже сейчас прохожу эту тему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 23:34