Газоудаление из серверной, Рекомендации по газоудалению Опции

[petridima]

Двухэтажное здание, на первом этаже расположено оборудование серверной. Этаж разделен на семь гермозон каждая по 200 кв.м. В этих зонах предпологается газотушение. Интересует такой вопрос - какой объем воздуха необходимо удалять из этих зон при (не дай бог) пожаре? Нужен ли подпор (вытесняющая вентиляция) в этих зонах? И еще заказчик хочет вытяжную вентиляцию из этих зон при аварии кондиционирования - целисообразно ли это?

[petridima]

Двухэтажное здание, на первом этаже расположено оборудование серверной. Этаж разделен на семь гермозон каждая по 200 кв.м. В этих зонах предпологается газотушение. Интересует такой вопрос - какой объем воздуха необходимо удалять из этих зон при (не дай бог) пожаре? Нужен ли подпор (вытесняющая вентиляция) в этих зонах? И еще заказчик хочет вытяжную вентиляцию из этих зон при аварии кондиционирования - целисообразно ли это?

[AAANTOXA]

если не ошибаюсь то схема работы такая:
при пожаре вентиляция выключается. включается пожаротушение. газовая смесь заполняет помещение и тушит возгорание . после чего выключателем находящимся вне обслуживаемого помещения (либо с узла управления) включается вытяжная система удаляющая газовую смесь из нижней (и верхней? ) зоны. Чтобы компенсировать удаляемое включается приточка .
кажется так

[mik29]

СНиП 41-01-2003:

8.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового и порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные вентустановки.
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемого установками газового или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
нормально открытые — в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения;
нормально закрытые — в системах для удаления дыма и газа после пожара;
двойного действия — в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используемых для удаления газов и дыма после пожара.

[ReCS]

Я делал так:

Ветиляция газоудаления совмещена с общеобменной (автономная для сервеной), воздухообмен 3 крата.
При пожаре данная система выключается. Открываются предусмотренные клапаны в наружной стене, для сброса избыточного давления, появляющегося при газовом пожаротушении, после того как пожаротушение газом прекратилось, данная вытяжка опять включается и отсасывает газодымовую смесь. При этом клапан в стене остается открытым, что обеспечивает компенсацию вытяжки.

Сообщение отредактировал ReCS - 21.5.2008, 11:03

[Anna-K]

Здравстуйте! А если серверная расположена внутри здания без наружных стен? Как закладывать клапана? Может кто то сталкивался с таким, проектирую первый раз. И еще вопрос: можно лив серверных использовать передвижные установки и где их размещать? Спасибо

[инж323]

А в серверных этих рабочие места есть? Или просто после сработки газотушения вытащить оттуда надо продукты газообразные?

[ReCS]

Передвижные установки размещать можно, многие так и делают, когда не хотят париться.
А вот насчет клапанов, тут я сам в затруднении, что делать, если нет в серверной наружных стен, не в коридор же сбрасывать избытки вместе с дымом и газом. Наверное думаю можно проложить какойнибудь воздуховод к наружной стене. Но таких ситуаций пока не было.

А в серверных этих рабочие места есть? Или просто после сработки газотушения вытащить оттуда надо продукты газообразные?

Именно так, просто "вытащить"

[Anna-K]

Спасибо за ответы. В серверной рабочих мест нет. А какие клапаны необходимо закладывать? В Везе сказали что таких клапанов у них нет.

[ReCS]

Да обычные воздушные клапаны пойдут.

[Anna-K]

Добрый день! А можно ли компенсацию подавать из коридора или соседней комнаты ? Или обязательно тянуть приточный воздуховод к наружной стене?. Спасибо

[ganz72]

Можно. Такое решение есть ЗДЕСЬ

[Taski]

Я делал так:

Ветиляция газоудаления совмещена с общеобменной (автономная для сервеной), воздухообмен 3 крата.
При пожаре данная система выключается. Открываются предусмотренные клапаны в наружной стене, для сброса избыточного давления, появляющегося при газовом пожаротушении, после того как пожаротушение газом прекратилось, данная вытяжка опять включается и отсасывает газодымовую смесь. При этом клапан в стене остается открытым, что обеспечивает компенсацию вытяжки.

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, как решить проблему с обмерзанием клапана в наружней стене, который должен компенсировать воздух, удаляемый вместе с газом и продуктами горения при таком способе?

[Mr. S]

Заложи клапан ламельный с обогревом и не парь людям мозг!

[Taski]

дык я вроде и не парю
что клапан с обогревом- это и так понятно, но через лепестки сифонить же будет, а от этого обогрев не спасет

[d33665]

Двухэтажное здание, на первом этаже расположено оборудование серверной. Этаж разделен на семь гермозон каждая по 200 кв.м. В этих зонах предпологается газотушение. Интересует такой вопрос - какой объем воздуха необходимо удалять из этих зон при (не дай бог) пожаре? Нужен ли подпор (вытесняющая вентиляция) в этих зонах? И еще заказчик хочет вытяжную вентиляцию из этих зон при аварии кондиционирования - целисообразно ли это?

Уважаемый petridima!
Для определения производительности установки газоудаления можно применить два подхода.
1. Аварийная вентиляция химических производств. Кратность – 8-15 объемов аварийного помещения.
2. ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП 2.04.05-91 «Противодымная защита при пожаре» (2 редакция).
2.23. Удаление газов и дыма после пожара из помещений защищаемых установками газового пожаротушения, следует проектировать с искусственным побуждением, из нижней зоны помещений. Расход следует рассчитывать по данным технологов, а при отсутствии их принимать 30 м3/ч на 1 м2 пола - при удалении углекислотных составов и 15 м3/(ч м2) - при удалении хладона.
Если есть интерес по тактике организации дымогазопылеудаления мобильными установками удаления огнетушащего газа, порошка или аэрозоля и нужному для этого оборудованию, пишите в личку d33665@yandex.ru.

[Гость_denis777_*]

Просмотрел все темы но как правильно организовать удаление газов после пожара так и не понял.
1. Проектирую по 2.05.04-91 и пособию 4.91 к нему (т.к.для Украины).
2.Хочу организовать удаление из нижней зоны согласно 4.91. Без притока.
3.На пересечении воздуховодом перекрытия необходимо ставить огнезадержив. клапан вот тут и возникает первый вопрос. Если в помещении пожар, то калапн закроется и вспучится материал по периметру. Заслонка уже не откроется обратно. Исмысл тогда во всей вытяжной системе?
4.Где прописаны требования к избыточным клапанам?
Я понимаю что в России уже 10 документов вышло после 2.05.04-91. но ведь остались еще проектировщики которые проектировали по нему. Наих помощь и совет надеюсь.

[EJIEHA]

А если абстрагироваться от общеобменки и предусмотреть переносной вентилятор на складе? Можно и переносной дымосос, но они, похоже , дороже выйдет. Не было в моей практике удаления газов после пожара, но заложила бы переносной, не связанный с обычной системой.

[jota]

А если абстрагироваться от общеобменки и предусмотреть переносной вентилятор на складе? Можно и переносной дымосос, но они, похоже , дороже выйдет.

Удаление дыма и удаление газов после газового тушения - это разные задачи. И разные зоны вытяжки и притока. Дым вытягивают сверху; приток снизу. Газы наоборот - вытяжка снизу, приток сверху. Я не очень представляю кто будет тащить переносной вентилятор и кто будет подключать. Для этого надо иметь обученный персонал. Никто, наверно, за просто так не побежит выполнять....
Сам вентилятор обычный, не дымовой не так и дорого стоит. Значительно дешевле чем передвижной. И управляет им автоматика газового пожаротушения.
Кратность при удалении газов принимается не менее 6, больше можно. Кратность определяет длительность процесса вентилирования и больше ничего.

[Гость_denis777_*]

спасибо за участие в обсуждении. Но вопрос по клапану остался открытым. Видел чужие проекты по газоудалению. Проектировщики уверенно закладывают огнезадерживающий клапан и обычный вентилятор на вытяжке. Может все дело в том, что установка удаления сработает от наличия дыма. И при температуре меньше температуры срабатывания огнездерживающего клапана. А клапан является как бы подстраховкой, если не сработает система тушения, то он просто отсечет воздуховод от помещения.

[SAP]

Добрый день! А сколько минут должна работать система газоудаления?

[asketushka]

Сколько потребуется минут столько и будет. НЕ регламинтируется время удаления.

КАК РЕАЛИЗОВАТЬ ГАЗО-ДЫМОУДАЛЕНИЕ ПОСЛЕ ТУШЕНИЯ ПОЖАРА

Первый и самый важный вопрос, который возникает после оснащения помещения газовым пожаротушением, -как удалять продукты горения и остатки газового огнетушащего вещества после тушения пожара. Существующие требования нормативных документов как всегда опять противоречат друг другу в этом вопросе.
Пункт 8.14.4 СП 5.13130.2009 «Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические»:
«Для оперативного удаления ГОТВ после тушения пожара необходимо использовать общеобменную вентиляцию зданий, сооружений и помещений. Допускается для этой цели предусматривать передвижные вентиляционные установки».
Согласно этому пункту, если защищаемое помещение имеет общеобменную вентиляцию, то для удаления ГОТВ больше ничего не нужно. Если вентиляции нет - тогда используйте передвижной дымосос и стыковочный узел.
Однако, Свод Правил, касающийся вентиляции, говорит совсем по-другому:
Пункт 7.12 СП 7. 13130.2009 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»:
«Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные установки. Для удаления остаточной порошковой массы после пожара из помещений, защищаемых установками порошкового пожаротушения, следует предусматривать применение пылесосов или систем вакуумной пылеуборки».
Следуя данному пункту, мы получим, что не только общеобменной вентиляции не хватит (согласно СП 5.13130.2009), но нужна отдельная система, с механическим побуждением, которая удаляет газы и дым из нижней и верхней зоны помещения, да еще и компенсирует удаляемый объем приточным воздухом. Тут же прямо вторым предложением нам разрешают опять-таки использовать основную или аварийную вентиляцию. Ну и, в добавление, снова передвижные установки - дымососы.
Так как все-таки поступить с газо-дымоудалением в случае оснащения помещения установками газового пожаротушения?
Из всего вышесказанного выводится три пути решения данной проблемы:
1. Идеальный случай, когда в помещении присутствует стационарная система газо-дымоудаления с механическим побуждением. Мы удовлетворяем требования СП 7.13130.2009 и не нарушаем и требования СП 5.13130.2009. Но, к сожалению, такие случаи редки.
2. Монтировать в стену или дверь стыковочный узел и поставить переносной дымосос для удаления ГОТВ и продуктов горения. Передвижные установки дымоудаления в большинстве случаев спасают положение. Однако бывают случаи, когда стыковочный узел не удается вмонтировать в стену или дверь ввиду либо особого статуса (режимности) объекта, либо толщины стен. Еще необходимо учитывать расположение помещения в здании: может не хватить длины высасывающего рукава.
3. Настаивать на требовании СП 5.13130.2009 об удалении ГОТВ через общеобменную вентиляцию, если такая имеется.
Под сомнение можно поставить только 3-й пункт, потому что не выполняются условия СП 7.13130.2009, хотя и в нем тоже допускается использование основной вентиляции. Вывод - раздел газоудаления до сих пор довольно-таки спорный, и тут надо принимать решения, исходя из конкретной ситуации с объектом и требований заказчика или технического надзора.
КЛАПАН СБРОСА ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ: ТОНКОСТИ РАСЧЕТА И УСТАНОВКИ
Еще один важный момент, который непосредственно связан с установкой газового пожаротушения - это необходимость установки клапана сброса избыточного давления (КСИД).
СП 5.13130.2009 «Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические» радует нас только одним пунктом про КСИД. Пункт 8.14.2: «В помещении следует предусмотреть постоянно открытый проем (или устройство, проем которого открывается при подаче ГОТВ) для сброса давления, если его необходимость подтверждена расчетом по методике, приведенной в приложении З». Ну и непосредственно методикой расчета КСИД из приложения З.
Для того, чтобы рассчитать необходимость установки КСИДа, необходимо получить от заказчика, либо от строительной организации параметр негерметичности помещения. К сожалению, многим приходится объяснять, что такое параметр негерметичности, не говоря уже о том, чтобы получить его достоверное значение. Поэтому многие проектировщики при расчетах берут значение параметра негерметичности с запасом, чтобы уйти от необходимости установки КСИДа, либо принимают его за «0», чтобы, наоборот, оправдать затраты на его установку. Для сравнительной оценки мы в соответствии с приложением З к СП 5.13130.2009 рассчитали минимально возможную площадь открытых проемов для сжиженных газов (Novec 1230, большинство Хладонов), при которой КСИД ставить не нужно, для нескольких объемов помещения. Результаты сведены в таблицу 1.
Табл. 1
Для объема 100 м3 Для объема 150 м3 Для объема 200 м3 Для объема 300 м3
Минимальная суммарная площадь открытых проемов, при которой нет необходимости в установке КСИДа, м2 0,01044 0,015755 0,02088 0,0314

Как видно из таблицы, для того чтобы «уйти» от установки КСИДа, нужен довольно-таки большой показатель негерметичности помещения. Также не стоит забывать указывать площадь этих открытых проемов при расчете массы газа.
Еще один открытый вопрос по КСИД касается его монтажа. В СП 5.13130.2009 нет никаких дополнительных требований и рекомендаций по монтажу и использованию данного устройства. Спорный момент возникает, когда ни одна из стен защищаемого помещения не выходит на улицу. В этом случае некоторые производители КСИДов рекомендуют делать вентиляционный короб от места установки КСИДа до выхода в атмосферу, для того чтобы сброс лишнего ГОТВ происходил на улицу. Часть производителей просто умалчивает об этом, не вдаваясь в подробности монтажа и установки КСИДа. На самом деле, сброс избыточного давления происходит очень быстро, при этом через клапан может выйти не больше нескольких килограммов газового огнетушащего вещества, а также небольшое количество продуктов горения. Даже если мы сбрасываем излишки в коридор перед помещением, то концентрация ГОТВ или продуктов горения для этого объема будет слишком ничтожной, чтобы представлять угрозу для жизни или здоровья человека.
В итоге, чтобы правильно рассчитать и смонтировать КСИД необходимо:
■ получить параметр негерметичности помещения от строителей, либо своими силами измерить все открытые проемы в помещении;
■ сделать расчет необходимости установки КСИДа по реальным данным негерметичности помещения;
■ монтаж КСИДа осуществить таким образом, чтобы сброс избыточного давления происходил в атмосферу;
■ если из-за конструкции здания не получается сделать сброс давления в атмосферу, согласовать с заказчиком или техническим надзором сброс избыточного давления в коридор либо в соседнее помещение, где нет постоянного пребывания людей. Но в тоже время нельзя сбрасывать избыточное давление в коридоры, которые являются путями эвакуации.
КТО ДОЛЖЕН УПРАВЛЯТЬ ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИМИ КЛАПАНАМИ В ПОМЕЩЕНИИ С АУГПТ?
Ну и последний на сегодня момент -это управление огнезадерживающими клапанами в помещении, где предусмотрено газовое пожаротушения. Если мы не используем вентиляционные отверстия как постоянно открытые проемы (а такое тоже допускается нашими нормами в виде СП 5.13130.2009 - пункт 8.14.3 «Допускается не устанавливать в воздуховодах автоматически закрывающиеся затворы (заслонки), если вентиляционные проемы учтены при проектировании установки как постоянно открытые проемы и остановка вентиляционных потоков производится до подачи ГОТВ.»), то мы должны успеть закрыть огнезадерживающие клапана до подачи газового огнетушащего вещества.
Вопрос состоит в том, по какой логике и от чего управлять этими клапанами?
В большинстве случаев, при автоматическом пуске АУПТ прибор управления газовым пожаротушением получает сигнал на запуск от системы пожарной сигнализации, а ее адресный исполнительный модуль дает сигнал на закрытие огнезадерживающего клапана (ОЗК) в данном помещении. А при дистанционном пуске прибора управления АУПТ, наоборот, сигнал от него уже должен поступить в систему пожарной сигнализации, и далее через ее адресный исполнительный модуль на ОЗК. Все вроде бы логично, но на практике получается так, что после комплексных приемо-сдаточных испытаний установки газового пожаротушения еще неоднократно будет произведено перепрограммирование логики адресной или адресно-аналоговой системы пожарной сигнализации, и что будет с логикой работы того адресного исполнительного модуля, к которому подключен ОЗК, уже сказать трудно.
К примеру, заехал новый арендатор и изменил внутренние перегородки помещений, отсюда появились дополнительные извещатели, модули, новая логика работы и т.д. Поэтому при управлении ОЗК от пожарной сигнализации есть определенные риски, что клапана не закроются либо не успеют закрыться. В этом случае невозможно будет достичь требуемой огнетушащей концентрации и эффективно потушить возгорание. Поэтому мы рекомендуем делать управление ОЗК от прибора управления газовым пожаротушением. Это более надежно, и при индивидуальных испытаниях или проверках можно всегда проверить закрытие/открытие клапанов ОЗК.

[Alexandr21]

Добрый день.
Попалось и мне газоудаление ЦОД. Наведите в правильное русло.
В моем случае 2 больших помещения по 400кв.м. находятся друг над другом.
Т.к. помещения большие, логично, что в них будут периодически находится люди, планирую сделать воздухообмен в 2 крат. с небольшим преобладание притока(в ТЗ также прописано уплотнение всех проемов и швов)
Нужно ли преобладание притока?.

По ТЗ один вент агрегат на вентиляцию ЦОД.
Т.к. по СНиП газоудаление можно делать с помощью основной вентиляции, хочется заложить вент каналы в верхней зоне помещения как на общеобменную, так и в нижней зоне на случай газоудаления.
При общеобменной будут работать только верхняя ветка, а при газоудалении обе ветки каналов(4 крат.).
Правильно ли будет такое исполнение?

Компенсацию не достающего объема на аварийный случай, думаю заложить клапан в стене.

Сообщение отредактировал Alexandr21 - 16.6.2015, 15:42

[SAP]

[quote name='Alexandr21' date='16.6.2015, 15:29' post='1125979']
Нужно ли преобладание притока?.

А что за помещения? Если электропомещение или серверная, то конечно.

Правильно ли будет такое исполнение?

Тогда надо ставить клапана с электроприводом, причем наверно вне обслуживаемого помещения.

[Alexandr21]

Набросал схемку.
Еще не совсем понятно как это все будет работать при газоудалении после пожара.
Допусти пожар был потушен на 1м этаже, включается система вентиляции, открывается клапан на нижней ветке, открывается клапан в стене - газ удаляется.
Что со вторым этажем? Получается, что он тоже включается, только в нормальном режиме?

Сообщение отредактировал Alexandr21 - 16.6.2015, 16:13

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 91,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

 

[ИОВ]

В период газового пожаротушения общеобменные приточно-вытяжные системы д.б. отключены. Т.е. будет полностью отсутствовать вентиляция в негорящем помещении. Это допустимо на Вашем объекте?

[Alexandr21]

В период газового пожаротушения общеобменные приточно-вытяжные системы д.б. отключены. Т.е. будет полностью отсутствовать вентиляция в негорящем помещении. Это допустимо на Вашем объекте?

Да, допустимо

[elenam]

SAP Дата 21.5.2015, 13:32
Добрый день! А сколько минут должна работать система газоудаления?

По рекомендациям "Ведомственные нормы проектирования ВНП 001-01/Банк России "Здания территориальных главных управлений, национальных банков и расчетно-кассовых центров Центрального банка Российской Федерации" (утв. приказом ЦБР от 10 января 2002 г. N ОД-7))"
:
7.10.... включение аварийной вентиляции должно происходить не ранее, чем через 20 минут после подачи огнетушащего состава.

9.20....
- удаление дыма и газа после пожара из защищаемых помещений в объеме не менее 3-х кратного воздухообмена в час. Для этих целей может применяться общеобменная или самостоятельная система вентиляции с искусственным побуждением, предназначенная для удаления при срабатывании автоматической системы пожаротушения продуктов горения и газа непосредственно из защищаемого помещения.
При использовании газового пожаротушения в помещении кладовых время удаления газов и дыма не должно превышать 1,5 часа. Для расчета времени удаления рекомендуется использовать справочные приложения М и Н.

По этим Двум приложениям, в зависимости от площади серверной, можно просчитать требуемую кратность, которая позволит за 1,5 часа все удалить.


Так что получается, что системы дымоудаления должна работать 1,5 часа.

Есть у меня сомнение: Если рассматривать отдельную систему удаления дыма/газов и позиционировать ее как "аварийную" - то не надо ли резерв по вентилятору и АВР? Хотя мне кажется это чересчур для небольших серверных.

Я сделаю так: Вытяжная система с канальным вентилятором (у меня небольшая серверная, так что 3** вполне хватает), с огнезадерживающим клапаном, вытяжка поровну из верхней и нижней зоны. Выброс на 2 м выше кровли. Компенсация через огнезадерживающий клапан в перегородке из коридора. 1 категория электроснабжения.

Возможно, более приятно для экспертизы было бы поставить вентилятор дымоудаления, поскольку эта система где-то называется дымоудалением, где-то аварийной. Но при небольшом расходе (300 м3/час)вытяжки это неразумно.

Хотя самое экономически выгодное решение- это переносной дымосос, рукав с двумя стыковочными узлами в двери. Решение наработанное Но Заказчик хочет стационарную систему.

[ИОВ]

9.20....
- удаление дыма и газа после пожара из защищаемых помещений в объеме не менее 3-х кратного воздухообмена в час. Для этих целей может применяться общеобменная или самостоятельная система вентиляции с искусственным побуждением, предназначенная для удаления при срабатывании автоматической системы пожаротушения продуктов горения и газа непосредственно из защищаемого помещения.
При использовании газового пожаротушения в помещении кладовых время удаления газов и дыма не должно превышать 1,5 часа. Для расчета времени удаления рекомендуется использовать справочные приложения М и Н.

Так что получается, что системы дымоудаления должна работать 1,5 часа.

Я сделаю так: Вытяжная система с канальным вентилятором (у меня небольшая серверная, так что 3** вполне хватает),

1. ВНП, утверждены на 11 лет раньше СП 7 и содержат менее жёсткие требования. Выполнение указаний ведомственных норм справедливо только при более жёстких требованиях в них, чем в общероссийских нормах.
2.Формулировка время удаления газов и дыма не должно превышать 1,5 часа. вовсе не тождественна выводу Так что получается, что системы дымоудаления должна работать 1,5 часа. - т,е, м.б. любое время продолжительностью менее 1,5 ч

[elenam]

Согласна, нормы древние. Но действующие. И в них, по крайней мере, есть расчет кратности по площади и типу газа. А то пока ждешь ТЗ-проект выпустишь. И уж коли он идет на время 1,5 часа - то и вывод про 1,5 часа.
Конечно если установить в помещении газоанализатор и при достижении допустимой концентрации выключить вентиляцию/дымоудаление (так и нет ясности) то можно не настаивать на 1,5 часах.
Но уж если при расчете по приложениям получил 3 краты или 5 или 8. То пусть лучше полтора часа поработает. И прописать в общих указаниях к проекту.
А почему он должен работать меньше?

[elenam]

Но кратность, конечно не менее 4. (По СП) Согласна