|
|
Теплопотери с утепленой отмосткой, Правила расчета |
|
|
|
14.6.2011, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 26407
|
Доброго времени суток. Подскажите, как производить расчет цокольного этажа с утеплением отмостки (грунта по периметру здания). Есть цокольный этаж (отм. -2,570), по периметру здания грунт утеплен на расстоянии 2 м от стены. Как правильно расчитать теплопотери? Если вести расчет по зонам пола на грунте, тогда нет смысла в такой конструкции отмостки. Есть ли другая методика, учитывающая такое утепление? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
16.6.2011, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(zhkva @ 14.6.2011, 12:43) Доброго времени суток. Подскажите, как производить расчет цокольного этажа с утеплением отмостки (грунта по периметру здания). Есть цокольный этаж (отм. -2,570), по периметру здания грунт утеплен на расстоянии 2 м от стены. Как правильно расчитать теплопотери? Если вести расчет по зонам пола на грунте, тогда нет смысла в такой конструкции отмостки. Есть ли другая методика, учитывающая такое утепление? Заранее спасибо.
И какого черта Вас дернуло принять такое решение? Не делают так. Глупо и бессмысленно. P.S. Заранее пожалуйста.
Сообщение отредактировал msi - 16.6.2011, 7:55
|
|
|
|
|
20.6.2011, 6:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 26407
|
Если Вы так не делаете, это еще не значит что так не делает никто и что это глупо. Такое решение принято не мной, а проектировщиком раздела АС. По существу Вы не ответили.
|
|
|
|
|
20.6.2011, 9:00
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 16.8.2010
Пользователь №: 68402
|
В цокольном этаже: от отметки земли и вниз считать по зонам. Выше отметки земли - все как обычно. Утепление учитывать в цокольной части от уровня земли до 0, как на рисунке.
|
|
|
|
|
20.6.2011, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.4.2010
Пользователь №: 54467
|
Цитата(alyonka_OVK @ 20.6.2011, 12:00) В цокольном этаже: от отметки земли и вниз считать по зонам. Выше отметки земли - все как обычно. Утепление учитывать в цокольной части от уровня земли до 0, как на рисунке. Теряется смысл утепления грунта по автору - "по периметру здания грунт утеплен на расстоянии 2 м от стены" Хотя соглашусь считал бы также как alyonka_OVK, утепление земли особого тепла не сохранит. Другое дело если бы была утеплена сама стена ниже уровня земли.
|
|
|
|
|
20.6.2011, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 26407
|
"Утепление земли особого тепла не сохранит" - почему?
|
|
|
|
|
20.6.2011, 13:40
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 16.8.2010
Пользователь №: 68402
|
Потому что теплообмен происходит между помещением и грунтом (в подземной части), а утеплитель у Вас в другой плоскости, перпендикулярно требуемой. Не вижу смысла его вообще делать таким образом, лучше бы стену в подземной части утеплили.
|
|
|
|
|
20.6.2011, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.4.2010
Пользователь №: 54467
|
Цитата(zhkva @ 20.6.2011, 14:48) "Утепление земли особого тепла не сохранит" - почему? Я так думаю. (с) Фрунзик Мкртчан. Полагаю что земля под утеплением будет спокойно промерзать на толщину как раз пару метров (сбоку). Лабораторных испытаний не проводил. Надеюсь тут найдется человек, который на практике с таким сталкивался. Вам удачи.
Сообщение отредактировал Гурман - 20.6.2011, 13:41
|
|
|
|
|
21.6.2011, 6:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 26407
|
Опять возвращаясь к сути вопроса но с другой стороны. Если отбросить нюансы целесообразности и расчитывать то, что имеем - существуют ли программы или методики расчета методом температурных полей применимых в данном случае?
|
|
|
|
|
21.6.2011, 7:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 11.3.2006
Пользователь №: 2334
|
Цитата(msi @ 16.6.2011, 8:54) И какого черта Вас дернуло принять такое решение? Не делают так. Глупо и бессмысленно. P.S. Заранее пожалуйста. Вы не правы, так часто делают и даже в типовых такое решение предлагается. А вот как это учесть в расчетах это другой вопрос, к профессорам. Эфект от этого очевидно есть, так как температура грунта у поверхности стены на отм. -0.100 и на -1,800 разная и температура эта увеличится при утеплениии отмостки. применят расчет перпендикулярно стене не правильно, тут уже пространство, а не плоскость.
|
|
|
|
|
21.6.2011, 7:40
|
Не придуман ещё мой мир ·)
Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377
|
Цитата(zhkva @ 21.6.2011, 7:11) Опять возвращаясь к сути вопроса но с другой стороны. Если отбросить нюансы целесообразности и расчитывать то, что имеем - существуют ли программы или методики расчета методом температурных полей применимых в данном случае? В журнале "АВОК" №8 2010 (не могу найти сейчас) в статье "Теплофизический расчет теплопотерь подземной части зданий" подробно рассмотрен метод, который может Вам подойти.
|
|
|
|
|
21.6.2011, 11:56
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Точно.
Теплофизический расчет теплопотерь подземной части зданий Авторы: А. Г. Сотников Журнал "АВОК" №8 2010 Стр. 62
Попробуйте запросить статью в редакции, на сайте ее нет.
|
|
|
|
|
23.6.2011, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849
|
Цитата(-BuTeK- @ 21.6.2011, 11:56) Точно.
Теплофизический расчет теплопотерь подземной части зданий Авторы: А. Г. Сотников Журнал "АВОК" №8 2010 Стр. 62
Попробуйте запросить статью в редакции, на сайте ее нет. Кто то достал эту статью??? Если у кого то есть-поделитесь. Я написал в редакцию но пока молчат.
|
|
|
|
|
23.6.2011, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849
|
Цитата(Synoptyk @ 23.6.2011, 12:22) Кто то достал эту статью??? Если у кого то есть-поделитесь. Я написал в редакцию но пока молчат. Все. Редакция ответила. Большое им Спасибо!
Сообщение отредактировал Synoptyk - 23.6.2011, 12:49
|
|
|
|
|
23.6.2011, 13:07
|
Не придуман ещё мой мир ·)
Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377
|
Цитата(Synoptyk @ 23.6.2011, 13:49) Все. Редакция ответила. Большое им Спасибо! А здесь можно выложить статью?
|
|
|
|
|
23.6.2011, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849
|
Цитата(Иванов В.А. @ 23.6.2011, 13:07) А здесь можно выложить статью? Сейчас спрошу разрешения у редакции.
|
|
|
|
|
23.6.2011, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849
|
Цитата(Synoptyk @ 23.6.2011, 13:23) Сейчас спрошу разрешения у редакции. Кстати книжка (Л.7 из статьи) Пехович.... есть тоже на форуме в книгохранилище
|
|
|
|
|
28.6.2011, 7:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 26407
|
Прочитал статью, спасибо за информацию. Напрашивается вывод - утепление отмостки делать можно, но расчитать правильно теплопотери нереально. Даже утепленные стены подвала при расчете по методике, приведенной в статье дают увеличенные теплопотреи в 70% (!) по сравнению с обычной методикой по зонам.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|