самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий, в чём должен состоять научно обоснованно |
|
|
|
30.12.2015, 9:38
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
Сообщение отредактировал дренаж - 30.12.2015, 9:39
|
|
|
|
|
30.12.2015, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 23.10.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 167628
|
Вентилируемый фасад?
|
|
|
|
|
30.12.2015, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Видел в Казани летом, как панельные дома активно утепляют ЭПП для последующей видимо штукатурки (никаких фасадных систем для вентфасада).
|
|
|
|
|
30.12.2015, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 9:38) ? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ? Вентиляторы в рекуперацию и греть ГВС тепловым насосом...
|
|
|
|
|
30.12.2015, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Никакого "научного обоснования" при капитальном ремонте нет. Ученые живут на других планетах. Энергосбережение при капремонте стоит на последнем месте в очереди.
Все решения по капремонту определяют доступные средства, выделяемые из Фонда и собранные с жителей. Вот сколько есть - в то и укладывайтесь, безо всяких фантазий.
В первую очередь "затыкают дыры", с которыми вообще невозможно жить - ремонт конструкций, кровли, замена коммуникаций, лифтов, электрооборудования. На это уходит основная часть средств.
Во вторую очередь намечается то, что наглядно показывает видимость прошедшего капремонта. Это ремонт и облицовка фасадов, цоколей и прочего. Шоп дом выглядел издали (откуда и смотрит приезжающее начальство) "как конфетка".
И только в последнюю очередь - энергосбережение. Если остались деньги. Вот тогда под "сайдинг" можно и утеплитель положить. Но не по "научным" расчетам (например 100 или 150 мм), а на сколько денег хватает - например 50 мм. Также, по возможности и всякие "мероприятия" в первоочередных работах (окна, лампочки, узлы учета).
|
|
|
|
|
30.12.2015, 12:16
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(timofeyprof @ 30.12.2015, 9:48) Видел в Казани летом, как панельные дома активно утепляют ЭПП для последующей видимо штукатурки (никаких фасадных систем для вентфасада). Там есть засада, нужно делать рассечки из минваты и обрамления вогруг проемов оконных и дверных тоже из минваты, в результате дом выглядит как футуристичная зебра до штукатурки. Почему и вентфасад с минватой более распространен, плюс мокрые работы, которые зимой не сделать.
|
|
|
|
|
30.12.2015, 13:05
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
почему-то только сообщение с жирными буквами "случайно" НЕотвечает на вопросы темы:
? в чём должен состоять научно обоснованный : самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ? ? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ?
Сообщение отредактировал дренаж - 30.12.2015, 13:06
|
|
|
|
|
30.12.2015, 14:24
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Замена однотарифных электрических счетчиков на многотарифные (три тарифа) сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежи
|
|
|
|
|
30.12.2015, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 13:16) Там есть засада, нужно делать рассечки из минваты и обрамления вогруг проемов оконных и дверных тоже из минваты на это первым делом обратил внимание - делали рассечки не только вокруг проемов, но и делили торцовые глухие стены на куски площадью менее 20 м2 (было на это тему письмо МЧС). С пожарной и технической точки зрения все в ажуре Насколько эстетично пока не знаю - в тех краях пока не был, когда занесет в следующий раз - не знаю... Многие застройщики эконом-жилья переходят на ЭПП в утеплении невентилируемого фасада после анализа затрат.
|
|
|
|
|
30.12.2015, 15:20
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(timofeyprof @ 30.12.2015, 16:07) на это первым делом обратил внимание - делали рассечки не только вокруг проемов, но и делили торцовые глухие стены на куски площадью менее 20 м2 (было на это тему письмо МЧС). С пожарной и технической точки зрения все в ажуре Насколько эстетично пока не знаю - в тех краях пока не был, когда занесет в следующий раз - не знаю... Многие застройщики эконом-жилья переходят на ЭПП в утеплении невентилируемого фасада после анализа затрат. При таком правильном подходе нет уменьшения затрат - нет ничего дешевле вентфасада с минватой и наружными плитками из самого дешевого керамогранита.
|
|
|
|
|
30.12.2015, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Коллеги, поясните пожалуйста, почему вентилируемый фасад - самый энергосберегающий? За счет воздушной прослойки? Что-то я не задавался таким вопросом/
|
|
|
|
|
30.12.2015, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Барабан @ 30.12.2015, 16:32) Коллеги, поясните пожалуйста, почему вентилируемый фасад - самый энергосберегающий? За счет воздушной прослойки? Что-то я не задавался таким вопросом/ За счет дешевизны, думаю... Вообще говоря, утепление стен - не самый эффективный спрособ утепления, просто самый технологичный... В смысле простоты и дешевизны...
|
|
|
|
|
30.12.2015, 17:13
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
? насколько поможет энерго сбережению:
установка пластиковых окон вместо деревянных во всём доме ?
(да-да есть ещё дома с деревянными окнами с 1980-х годов)
|
|
|
|
|
30.12.2015, 18:03
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Поможет, очень сильно поможет. За счет пропадания естественной вентиляции почти совсем зимой. И отсутствия затрат на нагрев наружного воздуха соответственно. Если при этом не утеплить стены - автоматом появится конденсат на наружных ограждениях и плесень.
Сообщение отредактировал Vano - 30.12.2015, 18:04
|
|
|
|
|
30.12.2015, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:03) Если при этом не утеплить стены - автоматом появится конденсат на наружных ограждениях Так это ж экономия на водоснабжении получается... И вода "мягкая", то есть водоподготовка тоже не нужна... )) П.С. От утепления стен наличие конденсата на окнах зависит мало, ИМХО...
|
|
|
|
|
30.12.2015, 18:40
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(lovial @ 30.12.2015, 18:15) Так это ж экономия на водоснабжении получается... И вода "мягкая", то есть водоподготовка тоже не нужна... )) П.С. От утепления стен наличие конденсата на окнах зависит мало, ИМХО... Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах.
|
|
|
|
|
30.12.2015, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 23.10.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 167628
|
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 21:13) ? насколько поможет энерго сбережению: установка пластиковых окон вместо деревянных во всём доме ? (да-да есть ещё дома с деревянными окнами с 1980-х годов) Ну не у всех же жильцов деревянные окна. Тем, кто уже поменял, будет обидно, панимаиш...
Сообщение отредактировал jupe5672 - 30.12.2015, 18:47
|
|
|
|
|
30.12.2015, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:40) Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах. в родительской квартире арендаторы за год плесень развели. а у меня нет её уже 13 лет в этой квартире и в старой еще несколько. Проветривать надо уметь,а пенис сломать во время коитуса не сложно- главное не уметь.
|
|
|
|
|
30.12.2015, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 18:40) Конденсат появляется на стенах при пластиковых окнах. Появляется, но сначала на стеклах окон... И утепление стен от него мало помогает...
|
|
|
|
|
30.12.2015, 21:30
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
А то - еще б ОВшник и не умел проветривать. Но не все ж. Вот и плесень. Что далеко ходить мусоропроводом не все умеют пользоваться - а тут проветривать. И при капремонте поставят по любому самую дешевую фурнитуру. Цитата(lovial @ 30.12.2015, 21:26) Появляется, но сначала на стеклах окон... И утепление стен от него мало помогает... Ну мы же с вами знаем, что окна не утеплят минватой, поэтому и ведем разговор об утеплении стен.
|
|
|
|
|
31.12.2015, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Цитата(Vano @ 30.12.2015, 14:24) Замена однотарифных электрических счетчиков на многотарифные (три тарифа) сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежи Не сберегает. А ведет учет по тарифам. Платежи уменьшает. А холодильник сколько жрал, столько и будет жрать.
|
|
|
|
|
31.12.2015, 14:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Гризли @ 31.12.2015, 12:42) Не сберегает. А ведет учет по тарифам. Платежи уменьшает. А холодильник сколько жрал, столько и будет жрать. еще раз: сберегает дорогую и дефицитную энергию в пики энергию, уменьшает платежихолодильник да, а стиралку хозяйка включит вечером или ночью
|
|
|
|
|
31.12.2015, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
и ....и по ночам скачут эти стиралки топоча неотрегулированными ножками в режиме сушки и весь дом знает про грязнуль экономных.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 19:47
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
данная всепоглощающая тема перекликается с темой Энергомоделирование http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=108740
|
|
|
|
|
16.6.2016, 20:01
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Дренаж, расскажи как научно обосновано то энергосберегающе капитально отремонтировал. Какие решения применил.
|
|
|
|
|
17.6.2016, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Утепление штука не окупаемая для панелек.
В плане энергосбережения лучше всего подходят АИТП, теплоизоляция изоляции трубопроводов.
|
|
|
|
|
17.6.2016, 10:55
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(cpt @ 17.6.2016, 9:00) Утепление штука не окупаемая для панелек.
В плане энергосбережения лучше всего подходят АИТП, теплоизоляция изоляции трубопроводов. У меня например не панелька, а блочка. Стена не проходит по нормам СП, и ладно бы по сопротивлению, но и по температуре поверхности. Т.е. речь идет не совсем о сбережении, а о соблюдении санитарии в жилом доме - а это святое.
|
|
|
|
|
20.6.2016, 0:04
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(дренаж @ 30.12.2015, 10:38) ? в чём должен состоять научно обоснованный :
самый энерго сберегающий капитальный ремонт советских панельных зданий ?
? что даст наибольший эффект при перво очередном вложении в кап. ремонт ? научно-обоснованный ремонт как правило базируется на результатах обследования. Поэтому самый энергосберегающий ремонт должен выполняться чётко по предложенной по результатам обследования программе работ. А там уже разбежка пойдёт от ремонта кровли, до замены арматуры в системах отопления и водоснабжения. Если УК заинтересована, то может быть организовано привлечение средств из региональных или федеральных фондов подходящей направленности. Правда фонды будут всячески отмазываться от участия в такой работе. Работа у них такая - не давать деньги абы кому. Только проверенным лицам.
|
|
|
|
|
20.6.2016, 8:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
А программу работ напишет сами себе прикормленная строительная организация - так чтобы было выхлопа побольше. Все из пластика и мокрые работы исключить, чтоб недели за две зимой освоить деньги.
|
|
|
|
|
20.6.2016, 13:11
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Vano @ 20.6.2016, 9:53) А программу работ напишет сами себе прикормленная строительная организация - так чтобы было выхлопа побольше. Все из пластика и мокрые работы исключить, чтоб недели за две зимой освоить деньги. Хм... Так можно и просто до узла учёта врезку сделать подпиточную. Сразу же экономия пойдёт от перепуска части энергоносителя мимо узла учёта.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|