|
|
Пожаротушение. |
|
|
|
16.8.2017, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 22.10.2015
Пользователь №: 280860
|
Добрый день.
Имеется следующая ситуация: Общественное здание 2 этажа строительным объемом около 32000 м3. По т.1 СП 10.13130.2009 принимаем 2 струи. В соответствии с п4.1.12 для общественных зданий при числе струй 2 и выше каждая струя идет от отдельного пожарного шкафа, расположенного на отдельном стояке ("в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).")
Расставлял попарно - два пожарных шкафа на отдельном стояке каждый стоят рядом. Расставлял естественно с учетом длины шланга - радиус 20м от шкафа, закрывал слепые зоны. Но для понимания картины - стоит 2 шкафа рядом, через 40м еще 2 и так далее.
Прохожу экспертизу, эксперт требует убирать второй пожарный шкаф и оставлять шкафы в тех же точках, но по 1шт. В моем понимании это приводит к тому, что не выполняется требование по 2 струи на каждую точку помещения - выходим на 1.
Эксперт доводов привести не может или не хочет, вся аргументация сводится к "я эксперт а ты @#$@$, делай как сказали".
Придется видимо делать как хочет эксперт, чтобы пройти экспертизу. Но для себя хотелось бы понять, кто прав - я или эксперт? Может я что-то не учел?
|
|
|
|
|
16.8.2017, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 23.4.2013
Из: Краснодар
Пользователь №: 190531
|
вы правы. Ткните эксперту еще письмецо от ВНИИПО
|
|
|
|
|
16.8.2017, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(elfairun @ 16.8.2017, 11:10) Добрый день.
Расставлял попарно - два пожарных шкафа на отдельном стояке каждый стоят рядом. Расставлял естественно с учетом длины шланга - радиус 20м от шкафа, закрывал слепые зоны. Но для понимания картины - стоит 2 шкафа рядом, через 40м еще 2 и так далее. Такая расстановка нехороша тем, что в случае возгорания в непосредственной близости от установленных рядом ПК ни одним не удастся воспользоваться. И не всегда ПК установленный за 40м от них может оказаться полезным.
|
|
|
|
|
3.12.2020, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
сколько свободного места нужно перед ПК ? Нашла только : ГОСТ Р 51844-2009 5.11 Дверцы пожарного шкафа должны свободно открываться на угол не менее 160°, а также позволять быстро и беспрепятственно разворачивать рукавную линию и доставать технические средства. Дверцы не должны открываться навстречу друг другу.
Требуют сколько конкретно см необходимо перед ПК ?
|
|
|
|
|
3.12.2020, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2020, 13:51) сколько свободного места нужно перед ПК ? Нашла только : ГОСТ Р 51844-2009 5.11 Дверцы пожарного шкафа должны свободно открываться на угол не менее 160°, а также позволять быстро и беспрепятственно разворачивать рукавную линию и доставать технические средства. Дверцы не должны открываться навстречу друг другу.
Требуют сколько конкретно см необходимо перед ПК ? В цитате из ГОСТ ответ почти исчерпывающий. Не хватает только уточнения "действия должны быть доступны для выполнения человеком выше средних размеров". Но возможно, что-то найдётся в СП 1.13130-2020 "Эвакуационные пути и выходы"
Сообщение отредактировал BTS - 3.12.2020, 16:25
|
|
|
|
|
3.12.2020, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(BTS @ 3.12.2020, 16:18) Не хватает только уточнения "действия должны быть доступны для выполнения человеком выше средних размеров". не...в моем случае даже этого будет недостаточно) говорят Скажи точно, сколько вешать в граммах))) хотят до мм расстояние перед ПК СП 1.13130-2020 к сожалению не помогло
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2020, 16:35
|
|
|
|
|
4.12.2020, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.10.2020
Пользователь №: 382907
|
Цитата(BTS @ 3.12.2020, 16:18) В цитате из ГОСТ ответ почти исчерпывающий. Не хватает только уточнения "действия должны быть доступны для выполнения человеком выше средних размеров". Но возможно, что-то найдётся в СП 1.13130-2020 "Эвакуационные пути и выходы" Странно, но как по мне показалось - этого ГОСТа должно было быть достаточно))
|
|
|
|
|
4.12.2020, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(derip @ 4.12.2020, 12:43) Странно, но как по мне показалось - этого ГОСТа должно было быть достаточно)) это потому что вам не надо переделывать планировки из-за вот такого косяка, и срывать уже и так сорванные сроки)) делаем капремонт, пожарку не трогаем, архитекторы только перегородки городят..и мебель расставляют, вот и нагородили
|
|
|
|
|
4.12.2020, 19:06
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
А как точно звучит замечание? Если эксперт считает, что места недостаточно, он должен сослаться на пункт, где указано, сколько места должно быть
|
|
|
|
|
4.12.2020, 19:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 4.12.2020, 14:49) это потому что вам не надо переделывать планировки из-за вот такого косяка, и срывать уже и так сорванные сроки)) делаем капремонт, пожарку не трогаем, архитекторы только перегородки городят..и мебель расставляют, вот и нагородили Данное устройство всегда должно быть быстро доступным и поэтому его размещают в коридорных пролётах, лестничных площадках и холлах. При этом, этот объект не должен замедлять процесс эвакуации людей из охваченного огнём здания.
|
|
|
|
|
4.12.2020, 20:19
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Плюс ещё надо понимать, что при капремонте необходимо выполнять требования 123-ФЗ. В пределах капремонта
|
|
|
|
|
5.12.2020, 1:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2020, 16:34) не...в моем случае даже этого будет недостаточно) говорят Скажи точно, сколько вешать в граммах))) хотят до мм расстояние перед ПК СП 1.13130-2020 к сожалению не помогло А если присмотреться к разделу 4.3? Неужели ничего нет? Или то,что там есть, не соответствует желаемому? http://docs2.kodeks.ru/document/5652489614.3.7 В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути эвакуации , обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований пункта 4.4.9. О ширине см. 4.3.3 и 4.3.4 Вот если ПК в результате перепланировки оказался на боковой стене узкой ниши-тогда СП1 не поможет.
Сообщение отредактировал BTS - 5.12.2020, 1:06
|
|
|
|
|
7.12.2020, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
|
|
|
|
|
7.12.2020, 15:50
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 7.12.2020, 9:09) Шкаф не мешает эвакуации Вы бы еще его в кладовку спрятали и согласовывать принесли.. Шкаф должен находиться на ощупь в дыму. Т.е. висеть на 1,35 м на стене коридора. Можно и в углу. Но на открытом месте.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(BTS @ 5.12.2020, 1:05) ... Вот если ПК в результате перепланировки оказался на боковой стене узкой ниши-тогда СП1 не поможет. Так было и подумал. 600мм маловато. Только индивид субтельного телосложения сможет справиться, и то не без усилий.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Serg Ivanov @ 7.12.2020, 15:50) Вы бы еще его в кладовку спрятали. Шкаф должен находиться на ощупь в дыму. Т.е. висеть на 1,35 м на стене коридора. Можно и в углу. это не я засунула. это в процессе перепланировки он там оказался. вот я пытаюсь достучаться, что так оставлять нельзя, но пока не получается
|
|
|
|
|
7.12.2020, 16:06
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(BTS @ 7.12.2020, 16:01) Так было и подумал. 600мм маловато. Только индивид субтельного телосложения сможет справиться, и то не без усилий. Да хоть метр - не согласовывается ПК в закоулках.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(BTS @ 7.12.2020, 16:01) Так было и подумал. 600мм маловато. Только индивид субтельного телосложения сможет справиться, и то не без усилий. туда мало протиснуться, еще ж размотать рукав надо...600 мм это абсурд, но где взять конкретную строчку норматива не знаю
|
|
|
|
|
7.12.2020, 16:08
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 7.12.2020, 16:05) это не я засунула. это в процессе перепланировки он там оказался. вот я пытаюсь достучаться, что так оставлять нельзя, но пока не получается В углу коридора у колонны было бы терпимо.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
полностью согласна, но никто не хочет переносить - все утыкается в деньги от меня хотят железобетонный аргумент...а в наших СП все вокруг да около
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.12.2020, 16:11
|
|
|
|
|
7.12.2020, 17:18
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 7.12.2020, 16:09) полностью согласна, но никто не хочет переносить - все утыкается в деньги от меня хотят железобетонный аргумент...а в наших СП все вокруг да около 4.1.16 Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях, коридорах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей. СП 10.13130.2009 Место не наиболее доступное в данном случае - пусть переделывают.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|