Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожаротушение.
elfairun
сообщение 16.8.2017, 11:10
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 22.10.2015
Пользователь №: 280860



Добрый день.

Имеется следующая ситуация:
Общественное здание 2 этажа строительным объемом около 32000 м3.
По т.1 СП 10.13130.2009 принимаем 2 струи.
В соответствии с п4.1.12 для общественных зданий при числе струй 2 и выше каждая струя идет от отдельного пожарного шкафа, расположенного на отдельном стояке ("в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).")

Расставлял попарно - два пожарных шкафа на отдельном стояке каждый стоят рядом. Расставлял естественно с учетом длины шланга - радиус 20м от шкафа, закрывал слепые зоны. Но для понимания картины - стоит 2 шкафа рядом, через 40м еще 2 и так далее.

Прохожу экспертизу, эксперт требует убирать второй пожарный шкаф и оставлять шкафы в тех же точках, но по 1шт.
В моем понимании это приводит к тому, что не выполняется требование по 2 струи на каждую точку помещения - выходим на 1.

Эксперт доводов привести не может или не хочет, вся аргументация сводится к "я эксперт а ты @#$@$, делай как сказали".

Придется видимо делать как хочет эксперт, чтобы пройти экспертизу. Но для себя хотелось бы понять, кто прав - я или эксперт? Может я что-то не учел?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Terz_AUPT
сообщение 16.8.2017, 11:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 23.4.2013
Из: Краснодар
Пользователь №: 190531



вы правы.
Ткните эксперту еще письмецо от ВНИИПО
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  img_408151957_0001.pdf ( 19,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 16.8.2017, 12:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(elfairun @ 16.8.2017, 11:10) *
Добрый день.


Расставлял попарно - два пожарных шкафа на отдельном стояке каждый стоят рядом. Расставлял естественно с учетом длины шланга - радиус 20м от шкафа, закрывал слепые зоны. Но для понимания картины - стоит 2 шкафа рядом, через 40м еще 2 и так далее.

Такая расстановка нехороша тем, что в случае возгорания в непосредственной близости от установленных рядом ПК ни одним не удастся воспользоваться. И не всегда ПК установленный за 40м от них может оказаться полезным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.12.2020, 13:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



сколько свободного места нужно перед ПК ?
Нашла только :
ГОСТ Р 51844-2009 5.11 Дверцы пожарного шкафа должны свободно открываться на угол не менее 160°, а также позволять быстро и беспрепятственно разворачивать рукавную линию и доставать технические средства. Дверцы не должны открываться навстречу друг другу.

Требуют сколько конкретно см необходимо перед ПК ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 3.12.2020, 16:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2020, 13:51) *
сколько свободного места нужно перед ПК ?
Нашла только :
ГОСТ Р 51844-2009 5.11 Дверцы пожарного шкафа должны свободно открываться на угол не менее 160°, а также позволять быстро и беспрепятственно разворачивать рукавную линию и доставать технические средства. Дверцы не должны открываться навстречу друг другу.

Требуют сколько конкретно см необходимо перед ПК ?

В цитате из ГОСТ ответ почти исчерпывающий. Не хватает только уточнения "действия должны быть доступны для выполнения человеком выше средних размеров". smile.gif
Но возможно, что-то найдётся в СП 1.13130-2020 "Эвакуационные пути и выходы"

Сообщение отредактировал BTS - 3.12.2020, 16:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 3.12.2020, 16:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(BTS @ 3.12.2020, 16:18) *
Не хватает только уточнения "действия должны быть доступны для выполнения человеком выше средних размеров". smile.gif

не...в моем случае даже этого будет недостаточно) говорят Скажи точно, сколько вешать в граммах)))
хотят до мм расстояние перед ПК
СП 1.13130-2020 к сожалению не помогло

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 3.12.2020, 16:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
derip
сообщение 4.12.2020, 12:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.10.2020
Пользователь №: 382907



Цитата(BTS @ 3.12.2020, 16:18) *
В цитате из ГОСТ ответ почти исчерпывающий. Не хватает только уточнения "действия должны быть доступны для выполнения человеком выше средних размеров". smile.gif
Но возможно, что-то найдётся в СП 1.13130-2020 "Эвакуационные пути и выходы"

Странно, но как по мне показалось - этого ГОСТа должно было быть достаточно))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 4.12.2020, 14:49
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(derip @ 4.12.2020, 12:43) *
Странно, но как по мне показалось - этого ГОСТа должно было быть достаточно))

это потому что вам не надо переделывать планировки из-за вот такого косяка, и срывать уже и так сорванные сроки))
делаем капремонт, пожарку не трогаем, архитекторы только перегородки городят..и мебель расставляют, вот и нагородили
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 4.12.2020, 19:06
Сообщение #9


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



А как точно звучит замечание? Если эксперт считает, что места недостаточно, он должен сослаться на пункт, где указано, сколько места должно быть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 4.12.2020, 19:23
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 4.12.2020, 14:49) *
это потому что вам не надо переделывать планировки из-за вот такого косяка, и срывать уже и так сорванные сроки))
делаем капремонт, пожарку не трогаем, архитекторы только перегородки городят..и мебель расставляют, вот и нагородили

Данное устройство всегда должно быть быстро доступным и поэтому его размещают в коридорных пролётах, лестничных площадках и холлах. При этом, этот объект не должен замедлять процесс эвакуации людей из охваченного огнём здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 4.12.2020, 20:19
Сообщение #11


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Плюс ещё надо понимать, что при капремонте необходимо выполнять требования 123-ФЗ. В пределах капремонта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 5.12.2020, 1:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Elenk_@ @ 3.12.2020, 16:34) *
не...в моем случае даже этого будет недостаточно) говорят Скажи точно, сколько вешать в граммах)))
хотят до мм расстояние перед ПК
СП 1.13130-2020 к сожалению не помогло

А если присмотреться к разделу 4.3? Неужели ничего нет? Или то,что там есть, не соответствует желаемому? http://docs2.kodeks.ru/document/565248961

4.3.7 В эвакуационных коридорах, как правило, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, трубопроводы с горючими газами и жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Шкафы для коммуникаций и пожарных кранов, а также оборудование, предусмотренное в зданиях класса Ф5 в случаях, оговоренных в настоящем своде правил, допускается предусматривать выступающими из стен при сохранении нормативной ширины пути эвакуации , обозначении выступающих конструкций в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026 и выполнении мероприятий, направленных на исключение травмирования людей. Размещение радиаторов отопления также может быть предусмотрено с учетом требований пункта 4.4.9.
О ширине см. 4.3.3 и 4.3.4
Вот если ПК в результате перепланировки оказался на боковой стене узкой ниши-тогда СП1 не поможет.

Сообщение отредактировал BTS - 5.12.2020, 1:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.12.2020, 9:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Шкаф не мешает эвакуации
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.png ( 80,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.12.2020, 15:50
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 7.12.2020, 9:09) *
Шкаф не мешает эвакуации

blink.gif
Вы бы еще его в кладовку спрятали и согласовывать принесли.. Шкаф должен находиться на ощупь в дыму. Т.е. висеть на 1,35 м на стене коридора. Можно и в углу. Но на открытом месте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 7.12.2020, 16:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(BTS @ 5.12.2020, 1:05) *
...
Вот если ПК в результате перепланировки оказался на боковой стене узкой ниши-тогда СП1 не поможет.

Так было и подумал. 600мм маловато. Только индивид субтельного телосложения сможет справиться, и то не без усилий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.12.2020, 16:05
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Serg Ivanov @ 7.12.2020, 15:50) *
blink.gif
Вы бы еще его в кладовку спрятали. Шкаф должен находиться на ощупь в дыму. Т.е. висеть на 1,35 м на стене коридора. Можно и в углу.

это не я засунула. это в процессе перепланировки он там оказался. вот я пытаюсь достучаться, что так оставлять нельзя, но пока не получается unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.12.2020, 16:06
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(BTS @ 7.12.2020, 16:01) *
Так было и подумал. 600мм маловато. Только индивид субтельного телосложения сможет справиться, и то не без усилий.

Да хоть метр - не согласовывается ПК в закоулках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.12.2020, 16:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(BTS @ 7.12.2020, 16:01) *
Так было и подумал. 600мм маловато. Только индивид субтельного телосложения сможет справиться, и то не без усилий.

туда мало протиснуться, еще ж размотать рукав надо...600 мм это абсурд, но где взять конкретную строчку норматива не знаю unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.12.2020, 16:08
Сообщение #19


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 7.12.2020, 16:05) *
это не я засунула. это в процессе перепланировки он там оказался. вот я пытаюсь достучаться, что так оставлять нельзя, но пока не получается unsure.gif

В углу коридора у колонны было бы терпимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.12.2020, 16:09
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



полностью согласна, но никто не хочет переносить - все утыкается в деньги
от меня хотят железобетонный аргумент...а в наших СП все вокруг да около

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.12.2020, 16:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.12.2020, 17:18
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 7.12.2020, 16:09) *
полностью согласна, но никто не хочет переносить - все утыкается в деньги
от меня хотят железобетонный аргумент...а в наших СП все вокруг да около

4.1.16 Внутренние пожарные краны следует устанавливать преимущественно у входов, на площадках отапливаемых (за исключением незадымляемых) лестничных клеток, в вестибюлях, коридорах, проходах и других наиболее доступных местах, при этом их расположение не должно мешать эвакуации людей.
СП 10.13130.2009
Место не наиболее доступное в данном случае - пусть переделывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:11