|
|
пожаротушение полигона ТБО, Расстановка пож. гидрантов |
|
|
|
18.5.2017, 13:24
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160
|
Есть полигон площадка 650х350 м. (полигон состоит из хоз-зоны АБК, весы и др. и непосредсвенно зоны складирования ТБО, на хоз зоне для защиты от пожара предусмотрен пож. гидрант) Расход воды на пожаротушение 10 л/с
Подскажите надо ли делать пожарные гидранты (или пожарные резервуары) по периметру, полигона если его принимать как защищаемый объект полностью?
|
|
|
|
|
19.5.2017, 8:39
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(yfray @ 18.5.2017, 13:24) Есть полигон площадка 650х350 м. (полигон состоит из хоз-зоны АБК, весы и др. и непосредсвенно зоны складирования ТБО, на хоз зоне для защиты от пожара предусмотрен пож. гидрант) Расход воды на пожаротушение 10 л/с
Подскажите надо ли делать пожарные гидранты (или пожарные резервуары) по периметру, полигона если его принимать как защищаемый объект полностью? Ну радиус обслуживания гидранта можно принять 200 м - если технологи не против.
|
|
|
|
|
19.5.2017, 12:47
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160
|
Да принимаем 200 м. Получается вокруг полигона (напомню 650х350 м) надо ставить 4-5 гидранта. Соответственно с подъездами и освещением. А надо-ли?
|
|
|
|
|
20.5.2017, 12:06
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(yfray @ 19.5.2017, 12:47) Да принимаем 200 м. Получается вокруг полигона (напомню 650х350 м) надо ставить 4-5 гидранта. Соответственно с подъездами и освещением. А надо-ли? А как тушить иначе? Согласуйте с пожарными в конце-концов. Это их тема.
|
|
|
|
|
20.5.2017, 13:02
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3356
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Согласуйте с пожарными, нужно ли принимать весь полигон за защищаемый объект. Может быть, только хоззона требует наружного пожаротушения от гидрантов? Я несколько НТД видел по проектированию полигонов ТБО, там ничего не упоминалось о наружном пожаротушении
|
|
|
|
|
21.5.2017, 19:36
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Ferdipendoz @ 20.5.2017, 13:02) Согласуйте с пожарными, нужно ли принимать весь полигон за защищаемый объект. Может быть, только хоззона требует наружного пожаротушения от гидрантов? Я несколько НТД видел по проектированию полигонов ТБО, там ничего не упоминалось о наружном пожаротушении Хоззона меньше всего горит. http://docs.cntd.ru/document/1200006959
|
|
|
|
|
22.5.2017, 7:26
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3356
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
В приведённой инструкции как раз говорится о наружном пожаротушении только хоззоны с расходом 10 л/с
|
|
|
|
|
22.5.2017, 8:39
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Ferdipendoz @ 22.5.2017, 7:26) В приведённой инструкции как раз говорится о наружном пожаротушении только хоззоны с расходом 10 л/с Процитируйте, если не сложно. На счёт "только хоззоны". Цитата 2.7. Увлажнение ТБО летом необходимо осуществлять в пожароопасные периоды. Расход воды на полив принимается 10 л на 1 м3. Пример расчета по увлажнению отходов приведен в прил.2. Как увлажнять собираетесь? http://www.waste.ru/uploads/library/instr_poligon_1996.pdfЦитата В засушливых районах для сбора и обезвреживания фильтрата, как исключение, может применяться бессточная схема. По этой схеме осветленный в грязеотстойнике фильтрат самотеком подается в насосную станцию. С целью удешевления системы в насосной станции монтируется один песковый насос, резервный насос (второй) предусматривается сметой, но хранится на складе. Насосной станцией в летний период стоки перекачиваются в сборно-разборную систему трубопроводов. Из перфорированных труб обеспечивается дождевание или разлив фильтрата по поверхности покрытых промежуточной изоляцией рабочих карт полигона. Распределение фильтрата принимается из расчета до 30 м3 в сутки воды на участок площадью 1 га в течение 6 мес. в году. -разные есть варианты.
|
|
|
|
|
22.5.2017, 9:31
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3356
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2017, 10:39) Процитируйте, если не сложно. На счёт "только хоззоны". Хотел процитировать - перечитал, теперь не вижу, что данное требование относится "только к хоззоне". Действительно, навроде как к объекту целиком.
|
|
|
|
|
22.5.2017, 14:58
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160
|
По моему тушить от ПГ нужно только хоз. зону, а на территории складирования применяются мероприятия: 1. Дежурство поливомоечных машин в пожароопасный период п. 4.3.3 "Инструкции .... ТБО" http://www.waste.ru/uploads/library/instr_poligon_1996.pdf2. Рециркуляция фильтрата п.6.12, п.8.4 http://www.faufcc.ru/upload/doc_library/5502/sp9702.pdf3. Все мероприятия п.4 "Инструкции .... ТБО"
Сообщение отредактировал yfray - 22.5.2017, 14:59
|
|
|
|
|
22.5.2017, 15:01
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(yfray @ 22.5.2017, 14:58) По моему тушить от ПГ нужно только хоз. зону, а на территории складирования применяются мероприятия: 1. Дежурство поливомоечных машин в пожароопасный период п. 4.3.3 "Инструкции .... ТБО" http://www.waste.ru/uploads/library/instr_poligon_1996.pdf2. Рециркуляция фильтрата п.6.12, п.8.4 http://www.faufcc.ru/upload/doc_library/5502/sp9702.pdf3. Все мероприятия п.4 "Инструкции .... ТБО" Может быть и так. В задании от технологов это должно быть указано.
|
|
|
|
|
22.5.2017, 15:21
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160
|
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2017, 15:01) В задании от технологов это должно быть указано. Про технологов - ну хоть поржал .
|
|
|
|
|
2.7.2019, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Прошу поделиться мнением. Проектируется полигон ТКО. На участке компостирования проектируется внутренний пожарный водопровод посредством пожарных кранов на сухотрубе. Подключение сухотруба от колодца. Вопрос можно ли подняться данным сухотрубом по стене снаружи и зайти внутрь здания или все-таки подъем внутри делать?
|
|
|
|
|
2.7.2019, 13:32
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(SweetDream @ 2.7.2019, 11:41) Прошу поделиться мнением. Проектируется полигон ТКО. На участке компостирования проектируется внутренний пожарный водопровод посредством пожарных кранов на сухотрубе. Подключение сухотруба от колодца. Вопрос можно ли подняться данным сухотрубом по стене снаружи и зайти внутрь здания или все-таки подъем внутри делать? А можно ли вообще сухотруб? кто разрешил?
|
|
|
|
|
2.7.2019, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Цитата(Serg Ivanov @ 2.7.2019, 13:32) А можно ли вообще сухотруб? кто разрешил? А почему нельзя? Здание не отапливаемое, где написано что запрещено?
|
|
|
|
|
3.7.2019, 8:30
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9182
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(SweetDream @ 2.7.2019, 14:39) А почему нельзя? Здание не отапливаемое, где написано что запрещено? Ну если не отапливается - тогда конечно можно.
|
|
|
|
|
3.7.2019, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Цитата(Serg Ivanov @ 3.7.2019, 8:30) Ну если не отапливается - тогда конечно можно. Вот только вопрос можно ли зайти с улицы, по фасаду? В колодце задвижка с электроприводом, а после неё около здания подъем из земли и по стене. И какие мероприятия нужны.
|
|
|
|
|
3.7.2019, 15:48
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3356
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Так-то можно ) Сливное устройство для сухотруба необходимо. Привод на колонке управления задвижкой, над землёй
|
|
|
|
|
3.7.2019, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Цитата(Ferdipendoz @ 3.7.2019, 15:48) Так-то можно ) Сливное устройство для сухотруба необходимо. Привод на колонке управления задвижкой, над землёй А я думала задвижка будет от кнопок у пожарных кранов открываться. Не подскажите поподробнее про эту колонку управления?
|
|
|
|
|
3.7.2019, 18:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Ferdipendoz @ 3.7.2019, 15:48) Так-то можно ) слышал от одного пожарника с госнадзора, что ему какие то проектировщики делали расчет на протяженную (около 500м) сеть суходтрубной ВПВ на замерзание при заполнении. и типо не получилось у них доказать, что зимой не замерзнет вода, гдето пробкой должна встать в холодную пятидневку. сам пожарник ничего по этому делу не помнил, но вопрос подзавис. не подскажите направление, как это можно просчитать? через теплоемкость как то не очень получается: по 1мп если брать, то вода для остывания с +5С до замерзания должна отдать тепла 4,2кДж/кг*С * 5С +340кДж (замерзание)= 360кДж/кг. при этом сталь требует куда скуднее при нагреве с -24 до 0: 0,46кДж/кг*С*24=11кДж/кг. возьму трубу 108*3,5, получу вес метра 9,02кг/мп, в которой воды 8л/мп, то есть тепла съест не менее 11*9=100кДж/мп, при этом вода в этом метре способна отдать 360*8=2880 кДж/мп, получается 2880/100=28,8м длинна, на которой первые 8 л воды примерзнут к стенкам трубы? что дальше то? вода же дальше потечет, просто по обледенелым внутри стенкам. но в какой то момент наледь будет критической и перекроет поток, что уже стандартными формулами не учесть. и это еще упуская тепловые потери, которые будут не постоянными, уменьшаться с намерзанием на стенки льда. наверняка есть методика какая? например для крайнего севера.
|
|
|
|
|
4.7.2019, 8:10
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3356
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(SweetDream @ 3.7.2019, 19:32) А я думала задвижка будет от кнопок у пожарных кранов открываться. Не подскажите поподробнее про эту колонку управления? Открывается-то пусть от кнопок )) Я про размещение привода говорил, пусть на колонке управления торчит над колодцем. В колодец засунете - вам тогда нужен будет привод IP 68, найдёте такой? Колонку в интернете гляньте - в гугле так и напишите Цитата(jiexawcr @ 3.7.2019, 20:26) слышал от одного пожарника с госнадзора, что ему какие то проектировщики делали расчет на протяженную (около 500м) сеть суходтрубной ВПВ на замерзание при заполнении. и типо не получилось у них доказать, что зимой не замерзнет вода, гдето пробкой должна встать в холодную пятидневку. сам пожарник ничего по этому делу не помнил, но вопрос подзавис. не подскажите направление, как это можно просчитать? через теплоемкость как то не очень получается: по 1мп если брать, то вода для остывания с +5С до замерзания должна отдать тепла 4,2кДж/кг*С * 5С +340кДж (замерзание)= 360кДж/кг. при этом сталь требует куда скуднее при нагреве с -24 до 0: 0,46кДж/кг*С*24=11кДж/кг. возьму трубу 108*3,5, получу вес метра 9,02кг/мп, в которой воды 8л/мп, то есть тепла съест не менее 11*9=100кДж/мп, при этом вода в этом метре способна отдать 360*8=2880 кДж/мп, получается 2880/100=28,8м длинна, на которой первые 8 л воды примерзнут к стенкам трубы? что дальше то? вода же дальше потечет, просто по обледенелым внутри стенкам. но в какой то момент наледь будет критической и перекроет поток, что уже стандартными формулами не учесть. и это еще упуская тепловые потери, которые будут не постоянными, уменьшаться с намерзанием на стенки льда. наверняка есть методика какая? например для крайнего севера. По сухотрубам есть методики. Где-то попадалась методика расчёта пожарного сухотруба в какой-то ведомственной инструкции по устройству трансформаторных подстанций что ли... Поискать надо, сам толком не помню, не было нужды пока считать длинные надземные сухотрубы
Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 4.7.2019, 8:11
|
|
|
|
|
4.7.2019, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Ferdipendoz @ 4.7.2019, 8:10) По сухотрубам есть методики. Где-то попадалась методика расчёта пожарного сухотруба в какой-то ведомственной инструкции по устройству трансформаторных подстанций что ли... Поискать надо, сам толком не помню, не было нужды пока считать длинные надземные сухотрубы в трансформаторных ссылаются на "Иванов Е.Н., Быковцев А.Ю. Условия бесперебойной работы установок водопенного пожаротушения для Крайнего Севера // Сборник научн. трудов ВНИИПО МВД СССР: Пожаротушение. - М., 1984.", которую найти не получается поиск уходит по ключевым словам или фамилии в сторону от требуемой книги на форуме также не находит но это уже что то будем дальше искать, спасибо за наводку.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 4.7.2019, 10:55
|
|
|
|
|
4.7.2019, 12:42
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3356
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(jiexawcr @ 4.7.2019, 12:54) в трансформаторных ссылаются на "Иванов Е.Н., Быковцев А.Ю. Условия бесперебойной работы установок водопенного пожаротушения для Крайнего Севера // Сборник научн. трудов ВНИИПО МВД СССР: Пожаротушение. - М., 1984.", которую найти не получается поиск уходит по ключевым словам или фамилии в сторону от требуемой книги на форуме также не находит но это уже что то будем дальше искать, спасибо за наводку. Вот такая штучка есть: "Рекомендации по проектированию противопожарной защиты угольных шахт районов Крайнего Севера", Донецк 1977. Там есть методика расчёта с формулами
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|