Обогрев ж/б лотков для слива нефтепродуктов паропроводом, Возможно ли, и как правильно сделать? Опции

[marysiy]

Здравствуйте всем!
Заказчик требует обогреть лотки (но не электрообогревом) для слива вакуумного газойля, температура застывания газойля +16 град.
Если по лотку проложить паропровод (Р=0,6 МПа, Т=181 градус, перегретый пар),то компенсация трубы обязательна? плохо представляю, как будет лежать труба на опорах на дне лотка и плюс с компенсаторами...А если компенсацию не сделать, труба начнет двигаться, изгибаться...
Потом, на конечных участках необходимо установить конденсатоотводчики и куда то сливать конденсат. Как рассчитать объем продувочного колодца. И вообще загадка, как рассчитать количество пара , необходимого на подогрев продукта в лотке? даже не подогрев, а чтоб он не застыл, чтоб его можно было слить...
Еще вопрос, какой температуры и давления должен быть пар? Может подойти к этому вопросу, как к отоплению здания паром? Тогда пар должен иметь Т не выше 130 градусов, где то Р =2 ати. Т.е надо проектировать редукционную установку

Может кто то сталкивался именно с обогревом паром? Подскажете что-то дельное? Спасибо заранее

[marysiy]

Здравствуйте всем!
Заказчик требует обогреть лотки (но не электрообогревом) для слива вакуумного газойля, температура застывания газойля +16 град.
Если по лотку проложить паропровод (Р=0,6 МПа, Т=181 градус, перегретый пар),то компенсация трубы обязательна? плохо представляю, как будет лежать труба на опорах на дне лотка и плюс с компенсаторами...А если компенсацию не сделать, труба начнет двигаться, изгибаться...
Потом, на конечных участках необходимо установить конденсатоотводчики и куда то сливать конденсат. Как рассчитать объем продувочного колодца. И вообще загадка, как рассчитать количество пара , необходимого на подогрев продукта в лотке? даже не подогрев, а чтоб он не застыл, чтоб его можно было слить...
Еще вопрос, какой температуры и давления должен быть пар? Может подойти к этому вопросу, как к отоплению здания паром? Тогда пар должен иметь Т не выше 130 градусов, где то Р =2 ати. Т.е надо проектировать редукционную установку

Может кто то сталкивался именно с обогревом паром? Подскажете что-то дельное? Спасибо заранее

[Галиев]

Покажите лотки, их протяженность, уклон.

[gilepp]

Да, лотки греют паром и достаточно часто. Я встречал не более 4 бар по всей длине лотка. Расход там относительно небольшой. Ду трубы зависит от длин веток. Да, конденсатоотводчики на хвостах веток.

[marysiy]

Длина лотка где то 220 м. Уклоны сделаны к приямкам, которых штуки 4 по всей длинеи далее по из приямка по лотку все сливается в подземную емкость Это ж/д эстакада.
Я понимаю, что паропроводами греют лотки, но мы же проектировщики и нужно правильно сделать..А как правильно? Ведь не кинешь просто трубу на дно лотка. Она будет ерзать по бетону от тепловых удлинений

[gilepp]

Два вопроса: механический и теплотехнический.
Тепловые расширения компенсируются сильфонными компенсаторами или традиционными петлями. Ду трубы в лотке определяется тепловым расчетом, путем определения требуемого теплового потока для поддержания текучести продукта и теплопотерь с оголенной трубы с паром. Что вас тут смущает ?

[marysiy]

Меня смущает куда девать П-образные компенсаторы, их же выводить за предел лотка придется, а лоток расположен не по краю бетонированного прохода около рельс, а посередине. И опоры скользящие и неподвижные для паропровода:1. как их крепят в этом лотке и 2. если продукт сольется в лоток, как эти опоры будут работать, т.е. скользить, ведь, там в лотке, будет все в вакуумном газойле

Сообщение отредактировал marysiy - 2.8.2017, 19:26

[ivan-l-ing]

делал такую херню, на мазут ща поищу
креплю схему
 1.dwg ( 598,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

суть расчета проста
у спиракса есть табличка или програмка по истечению пара из отверстия под определенным давлением
посчитаете нужное вам кол-во тепла от него и спляшете имея пар
с компенсацией придется повозится)))
в общем не претендую ни на что, но знайте что такой ересью страдаете не только вы)))
я вообще извращался внутри трубы и п-образники городил в колодцах

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 2.8.2017, 19:46

[marysiy]

А про сильфонные компенсаторы в СП 124 "Тепловые сети" написано
10.29 При надземной прокладке следует предусматривать металлические кожухи,
исключающие доступ к осевым (сильфонным и линзовым) компенсаторам посторонних
лиц и защищающие их от атмосферных осадков.
Значит сильфонный компенсатор не может "плавать" в ГАЗОЙЛЕ?

[ivan-l-ing]

во нашел
http://www.spiraxsarco.com/global/ru/Resou...rs/orifice.aspx
расчет отверстий фиксированного сечения... прога спиракса онлайн

а у вас вообще все просто, лишь нагреть, тогда вам нужно просто посчитать аккуратненько

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 2.8.2017, 20:07

[marysiy]

Ого!!Так сложно! значит у Вас паропровод проложен в трубе большего диаметра..и вопросы
1. для чего отверстия в паропроводе? 3 мм..
2. Почему в таблице опор,их количество так мало? И заложены подвески..т.е. паропровод внутри трубы лежит без опор?
и я так понимаю колодцы для П-образных компенсаторов стоят непосредственно на лотках?

Сообщение отредактировал marysiy - 2.8.2017, 20:19

[marysiy]

А куда Вы сливаете конденсат, который через отверстия 3 мм оказывается в трубе большего диаметра? Может я не то поняла?.
Может кто то сталкивался с электрообогревом таких лотков?наверное, это полегче будет воплотить в жизнь
А Вам ivan-l-ing спасибо большое за идею в этом направлении

[gilepp]

Ни сильфонные компенсаторы, ни конденсатоотводчики, ни запорка не должны плавать в продукте, это верно.

[Nemesis]

А куда Вы сливаете конденсат, который через отверстия 3 мм оказывается в трубе большего диаметра? Может я не то поняла?.
Может кто то сталкивался с электрообогревом таких лотков?наверное, это полегче будет воплотить в жизнь
А Вам ivan-l-ing спасибо большое за идею в этом направлении

Если с таким проектом не сталкивались раньше, советую для начала посмотреть Типовой проект мазутоснабжения, например, 903-2-2/71 http://www.gostrf.com/normadata/1/4293797/4293797579.htm

Альбомы:
- Альбом II/2. Общеплощадочные устройства и узлы (технологическая, сантехническая, электротехническая части)
- Альбом III. Односторонняя железнодорожная эстакада мазутослива на 2, 4 и 8 вагон-цистерн (технологическая часть).

Там есть интересующая вас информация: лотки, прокладка, опоры, компенсации и т.д. .

Сообщение отредактировал Nemesis - 2.8.2017, 21:30

[marysiy]

Посмотрела, спасибо большое. Вывод такой по этому типовому проекту:1. лоток достаточно глубокий, чтобы установить паропровод и конденсатопровод на опорах, которые располагаются на некой перемычке, закрепленной на боковых стенках лотка, у нас лоток максимум глубиной 40 см 2. никакой компенсации, кроме того, что паропровод идет до конца лотка и делает петлю, превращаясь в конденсатопровод, 3. Никаких конденсатоотводчиков нет. Может это и правильно, паропровод то голый, может по расчету и получится на конечных участках водичка, хотя все это мне не очень нравится.
А кстати нашла в документе , что в теплообменники для нефтяных резервуаров при нагреве паром , последний (пар) должен иметь Р не выше 0,4 МПа(изб). Видимо и здесь придется снижать параметры

Сообщение отредактировал marysiy - 2.8.2017, 22:08

[ivan-l-ing]

начните считать, чтобы было понимание хотябы о требуемом кол-ве тепла

у меня была по сути пропарка т.е. весь сконденсировавшийся пар уходил в пропариваемый трубопровод, речь там шла о замазученных стоках и больших объемах проливов

[Nemesis]

Посмотрела, спасибо большое. Вывод такой по этому типовому проекту:1. лоток достаточно глубокий, чтобы установить паропровод и конденсатопровод на опорах, которые располагаются на некой перемычке, закрепленной на боковых стенках лотка, у нас лоток максимум глубиной 40 см 2. никакой компенсации, кроме того, что паропровод идет до конца лотка и делает петлю, превращаясь в конденсатопровод, 3. Никаких конденсатоотводчиков нет. Может это и правильно, паропровод то голый, может по расчету и получится на конечных участках водичка, хотя все это мне не очень нравится.
А кстати нашла в документе , что в теплообменники для нефтяных резервуаров при нагреве паром , последний (пар) должен иметь Р не выше 0,4 МПа(изб). Видимо и здесь придется снижать параметры

Кондесатоотводчики есть в Альбом II/2 на схеме, я же не зря написал "для примера" есть другие типовые с маленькими лотками, где трубопровод просто закольцован, тут же в альбоме Альбом II/2 есть участки где трубопроводы пара и конденсата установлены на скользящих опорах в лотках. Вы бы посчитали тепловые расширения и посмотрели, что самокомпенации трубы скорее всего хватит и так. Редуцировать пар или нет это вопрос энергоэффективности и наличия, этого самого пара .