Регулятор давления, RE Опции

[txt]

Регулятор давления поддерживает постоянство давления за счет изменения проходного сечения.


1.) получается что он не только поддерживает давление но и изменяет расход?

2.) какую тогда роль играет регулятор расхода при совместной работе с регулятором давления?

[txt]

Регулятор давления поддерживает постоянство давления за счет изменения проходного сечения.


1.) получается что он не только поддерживает давление но и изменяет расход?

2.) какую тогда роль играет регулятор расхода при совместной работе с регулятором давления?

[HeatServ]

Регулятор давления поддерживает постоянство давления за счет изменения проходного сечения.


1.) получается что он не только поддерживает давление но и изменяет расход?

2.) какую тогда роль играет регулятор расхода при совместной работе с регулятором давления?

1. Да
2. Смотря в какой схеме.

[txt]

1.) если РД изменяет расход , то получается нет смысла ставить Регулатор расхода (РР) до РД?

2.) а следует РР ставить после РД ?

3.) РД ставится по понятным причинам чтобы снизить давления от Тепловой сети до необходимого во внутренней сети. Однако , мне непонятно в каких случаях обязательно устанавливать РР ? возможно есть нормативы которые регламентируют установку РР ?

Сообщение отредактировал txt - 25.4.2017, 13:56

[HeatServ]

1.) если РД изменяет расход , то получается нет смысла ставить Регулатор расхода (РР) до РД?

2.) а следует РР ставить после РД ?

3.) РД ставится по понятным причинам чтобы снизить давления от Тепловой сети до необходимого во внутренней сети. Однако , мне непонятно в каких случаях обязательно устанавливать РР ? возможно есть нормативы которые регламентируют установку РР ?

Я не люблю все эти РД, РР и прочее. Путаница происходит часто. Регулятор перепада ставится, когда необходимо снизить располагаемый напор, т.е. не просто снизить, а чтобы он сам автоматически поддерживался. При этом в схеме иногда требуется поддержать давление в системе для обеспечения условия незавоздушивания, тогда регулятор давления "до себя".
Если теплопункт автоматизированный, то ставится сначала регулятор перепада, потом регулятор расхода (расход при этом функция системы регулирования), а потом на обратку, если требуется, и регулятор "до себя".

[txt]

При этом в схеме иногда требуется поддержать давление в системе для обеспечения условия незавоздушивания, тогда регулятор давления "до себя".

Эмм...а в каком именно месте он ставится в этом случае? и какова физика процесса которая обеспечивает незавоздушивание при установке регулятора "до себя"...очень интересно...

Если теплопункт автоматизированный, то ставится сначала регулятор перепада, потом регулятор расхода (расход при этом функция системы регулирования), а потом на обратку, если требуется, и регулятор "до себя".

а в каких случаях может потребоваться установка РД и РР на обратку...?

[HeatServ]

Эмм...а в каком именно месте он ставится в этом случае? и какова физика процесса которая обеспечивает незавоздушивание при установке регулятора "до себя"...очень интересно...

Ставится на обратку, работает как регулятор подпора, обеспечивая давление в обратном трубопроводе системы отопления выше статической высоты системы + 5 метров вод. ст. Это тогда делается, когда давление в обратном трубопроводе тепловой сети ниже этого давления и, понятное дело, в системах с зависимым присоединением.

а в каких случаях может потребоваться установка РД и РР на обратку...?

В западных схемах оно всё ставится на обратную трубу, как правило. У нас классическое место установки - подающий трубопровод, что, я считаю, более правильно.

[txt]

аа ну кажется понял ...то есть РД и РР устанавливаются ЛИБО на подачу , ЛИБО на обратку ?

[ceril]

В таких регуляторах дополнительно стоит "псевдо" расходомер по перепаду давления на сужающем устройстве им можно ограничивать "максимальный расход" допустим который указан в Договоре. ограничители расхода см. СП 41

[HeatServ]

аа ну кажется понял ...то есть РД и РР устанавливаются ЛИБО на подачу , ЛИБО на обратку ?

Если у нас независимая система, то без разницы, куда ставить и РПД (регулятор перепада) и РР (регулятор расхода), регулятор "до себя" тут, по понятным, надеюсь, причинам не надобен. Когда подключение зависимое, то срезать давление надо с подающего трубопровода, оно там заведомо высокое, т.е. чтобы дабы это давление систему не раздавило.

В таких регуляторах дополнительно стоит "псевдо" расходомер по перепаду давления на сужающем устройстве им можно ограничивать "максимальный расход" допустим который указан в Договоре. ограничители расхода см. СП 41

Ну, на некоторых есть такая хреновина, но регулирует "плюс-минус трамвайная остановка".

[txt]

Если у нас независимая система, то без разницы, куда ставить и РПД (регулятор перепада) и РР (регулятор расхода), регулятор "до себя" тут, по понятным, надеюсь, причинам не надобен. Когда подключение зависимое, то срезать давление надо с подающего трубопровода, оно там заведомо высокое, т.е. чтобы дабы это давление систему не раздавило.

При независимом присоединении разве не требуется снижать давление в сети чтобы высокое давление не порвало теплообменники ? иль что не то говорю)
То есть хочу сказать что РД с регулировкой после себя нужно ставить в любом случае при зависимой или независимой схеме...

Сообщение отредактировал txt - 25.4.2017, 16:23

[HeatServ]

При независимом присоединении разве не требуется снижать давление в сети чтобы высокое давление не порвало теплообменники ? иль что не то говорю)

Теплообменники в последнее время на дикое давление сделаны, коего в теплосети не бывает, потому как не надо.

То есть хочу сказать что РД с регулировкой после себя нужно ставить в любом случае при зависимой или независимой схеме...

Если теплообменник вдруг запихали на последний этаж, то - да, нужен регулятор "до себя" и в случае независимого подлючения, хотя бы для того, чтобы труба залита была, а не грохотала при каждом цикле отработки регулятора расхода "от нуля". Ну, это если регулятор расхода на подаче установлен. Если на обратке, то и не надо ничего, так будет работать.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.4.2017, 16:32

[испытатель]

Регулятор давления поддерживает постоянство давления за счет изменения проходного сечения.


1.) получается что он не только поддерживает давление но и изменяет расход?

2.) какую тогда роль играет регулятор расхода при совместной работе с регулятором давления?

При уменьшении сопротивления на нагрузке регулятор давления - увеличивает расход, а не уменьшает. Вот когда нужно - тогда и надо ставят совместный двухмембранный механизм. На мембрану поддержания давления подается давление с одной трубки отбора, на мембрану ограничителя с двух, до и после регулятора. Они влияют друг на друга конечно, но в принципе выполняют две задачи. Регулятор пропорциональный, поэтому и то и то с высокой стабильностью обеспечит невозможно. Не наша эта техника. Она для количественного регулирования сетей с независимым подключением, "без температурных графиков". Включение в проекты для отечественных сетей наблюдается только в случаях отравления проектировщика нарзаном.

[txt]

Теплообменники в последнее время на дикое давление сделаны, коего в теплосети не бывает, потому как не надо.

Если теплообменник вдруг запихали на последний этаж, то - да, нужен регулятор "до себя" и в случае независимого подлючения, хотя бы для того, чтобы труба залита была, а не грохотала при каждом цикле отработки регулятора расхода "от нуля". Ну, это если регулятор расхода на подаче установлен. Если на обратке, то и не надо ничего, так будет работать.

Спасибо за ваши ответы! (я конечно еще буду задавать вопросы в этой теме )

Итак что я понял:
по поводу РД:
1.) Схема зависимая - ставим РД с регулировкой "ПОСЛЕ СЕБЯ" в ИТП на подаче тепловой сети.
2.) Если требуется соблюдения незавоздушивания внутренней системы отопления для труб верхних этажей и оборудования) то ставим ДОПОЛНИТЕЛЬНО на обратку тепловой сети в ИТП регулятор "ДО СЕБЯ".


по поводу РР:
здесь что то вспоминается что РР ставится (ну вероятно всегда на подаче тепловой сети) в зависимости от соотношения расхода в тепловой сети и системе отопления согласно указанному здесь СП

Сообщение отредактировал txt - 25.4.2017, 16:50

[Agasa]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Пожалуйста, подскажите с правильностью применения регулятора перепада давления.
Имеется ИТП с независимым присоединением систем отопления и закрытой двухступенчатой схемой ГВС. Принципиальная схема ниже.
График сети 150/75С, перепад давления на вводе в ИТП 39,5 м.
Для регулирования температуры в системах отопления и ГВС для каждого контура предусмотрены двухходовые клапаны и регуляторы перепада давления.
Проблема в том, что для контура ГВС регулирующая арматура устанавливается на подающем трубопроводе, где 150С, по расчету выходит кавитация на РПД и на двухходовом клапане тоже.
Как можно решить эту проблему?


Для себя пока вижу варианты:
1. Поставить один общий РПД на обратке до УУТЭ. Кавитации на нем не будет, однако точность регулирования контуров будет ниже. На двухходовом клапане при это кавитация все равно останется.
2. Вместо одного РПД поставить два последовательных. Только хз как они будут регулировать И кавитация на двухходовом остается.
3. График 150/75 четко прописан в ТУ, однако по факту ТСО работает со срезкой на 110С. При этой температуре кавитации клапанов нет. Но и права на нее считать у меня тоже нет.
4. Вместо моноблока теплообменника ГВС использовать два отдельных на каждую ступень, и перенести регулирующие клапаны на обратку после теплообменника второй ступени ГВС. Из-за габаритов не хотелось бы...

Пожалуйста, подскажите, как быть?

Сообщение отредактировал Agasa - 7.5.2019, 17:39

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 196,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Ryngler1310]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Я - молодой специалист. Возник вопрос следующего содержания : в многоквартирном жилом доме тепло носитель в систему отопления поступает с очень высокими параметрами по температуре (80-90 градусов по Цельсия), так как источником является котельная старого завода, рассчитанная изначально на высокие мощности. В жилом дома из обратного трубопровода системы отопления отбирается тепло носитель для подачи ГВС потребителям. Т. Е. Если уменьшать колличественным путем, то садится ГВС. В отопительный сезон в помещениях температура воздуха превышает 30 грудусов, что естественно противоречит нормам. Планируется ввод в эксплуатацию БМК, но не факт что к следующему отопительному, успеют. Есть ли какой-либо выход из данной ситуации? Всем спасибо большое. Дом пяти этажный.

[tiptop]

Есть ли какой-либо выход из данной ситуации?

Выход есть.
А какое отношение Ваш вопрос имеет к теме "Регулятор давления, RE"?

[Ryngler1310]

Не знала в какую тему поставить вопрос, первый раз на форуме.

[KGP1]

Не наша эта техника. Она для количественного регулирования сетей с независимым подключением, "без температурных графиков". Включение в проекты для отечественных сетей наблюдается только в случаях отравления проектировщика нарзаном.

+1

[CNFHSQ]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Я - молодой специалист. Возник вопрос следующего содержания : в многоквартирном жилом доме тепло носитель в систему отопления поступает с очень высокими параметрами по температуре (80-90 градусов по Цельсия), так как источником является котельная старого завода, рассчитанная изначально на высокие мощности. В жилом дома из обратного трубопровода системы отопления отбирается тепло носитель для подачи ГВС потребителям. Т. Е. Если уменьшать колличественным путем, то садится ГВС. В отопительный сезон в помещениях температура воздуха превышает 30 грудусов, что естественно противоречит нормам. Планируется ввод в эксплуатацию БМК, но не факт что к следующему отопительному, успеют. Есть ли какой-либо выход из данной ситуации? Всем спасибо большое. Дом пяти этажный.

Как СТАРЫЙ и не проектировщик свои 2 копейки. У меня на работе много лет работает такая система с дискретной подачей теплоносителя. Клапан от датчика температуры в помещении, в самом холодном. Все довольны. А с ГВС подумайте. Ну есть конечно куча еще вариантов с подмесом и т.д. Но этот мне нравится своей неправильностью и простотой.

[tiptop]

Клапан от датчика температуры в помещении, в самом холодном.

Это точно? А не "датчик температуры от клапана"?

[CNFHSQ]

Это точно? А не "датчик температуры от клапана"?

Точно. Ну поняли же.

[Breco]

Добрый день, подскажите в чем принципиальное отличие перепускного клапана давления от клапана до себя или после себя? Рессурсник требует внести в проект перемычку до узла учета, с клапаном якобы для поддержания постоянного расхода и давления.
Говорят если у меня прикроется регулировочный клапан у них уйдет в аварию котел в котельной.

Сообщение отредактировал Breco - 21.7.2019, 13:50

[tiptop]

Рессурсник требует внести в проект перемычку до узла учета, с клапаном якобы для поддержания постоянного расхода и давления.
Говорят если у меня прикроется регулировочный клапан у них уйдет в аварию котел в котельной.

Наверное, он имеет в виду регулятор перепада давления.

 teplomeh.shema_2.2.4.png ( 1,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Может быть, вариант с трёхходовым клапаном - проще?

[инж323]

А что нагрузка абонета единственная у котельной этой? И при её минимальной в котельной насосы уходят из рабзоны?
А перепуск- гляньте ПТЭ ЭУ- там есть запрет так перепускать.Для сети тоже он актуален, как и для абонентов. И вместо приведения своей котельной в нормативноек состояние представитель ТСО сбрасывает проблему на абонента. Свою проблему, а не абонента. Хотя вариант очень удобен для обосновывания высокого тарифа на теплоснабжение и это очень часто не замечают- пока не нарвутся. И тут начинают слетать с кресел дяди в костюмах и галстуках, не говоря уже о всяких начальниках ТСО и их сотрудниках.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.7.2019, 22:13

[Breco]

А что нагрузка абонета единственная у котельной этой? И при её минимальной в котельной насосы уходят из рабзоны?
А перепуск- гляньте ПТЭ ЭУ- там есть запрет так перепускать.Для сети тоже он актуален, как и для абонентов. И вместо приведения своей котельной в нормативноек состояние представитель ТСО сбрасывает проблему на абонента. Свою проблему, а не абонента. Хотя вариант очень удобен для обосновывания высокого тарифа на теплоснабжение и это очень часто не замечают- пока не нарвутся. И тут начинают слетать с кресел дяди в костюмах и галстуках, не говоря уже о всяких начальниках ТСО и их сотрудниках.

абонентов около 12, на 6 проектирую погодную автоматику , как говорят даже частотников на насосах нет в котельной. На оргумент про ПТЭЭУ молчат по другому ни как.

[Twonk]

Это без инвестиций никак. С капзатратами все у них получится

[инж323]

абонентов около 12, на 6 проектирую погодную автоматику , как говорят даже частотников на насосах нет в котельной. На оргумент про ПТЭЭУ молчат по другому ни как.

А в Экспертизу собираетесь с проектами? Вас ведь Тренина там зарубит с такой самодеятельностью на абоненте. Хоть она более по котельным.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.7.2019, 22:50

[alex43tm]

Господа, есть ли у кого то положительный опыт использования регуляторов давления КР 1-2Д, производства ОАО "Теплоконтроль" г.Сафоново?