|
|
Конденсат в канале при смешение холодного и теплого воздуха |
|
|
|
15.10.2018, 23:14
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342801
|
Здравствуйте, мастера! Есть действующая система воздушного отопления на основе АВН 240. Требуется добавить в нее забор внешнего воздуха (принципиально идея изложена на картинке). Внешнюю поверхность воздухозаборного канала предполагается утеплить. Вопрос: насколько вероятно возникновение конденсата на внутренних поверхностях воздуховодов?
Image4.jpg ( 569,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 41
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
16.10.2018, 0:28
|
Guest Forum
|
От влажности воздуха зависит.
|
|
|
|
|
16.10.2018, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32796
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Конденсат гарантирован. и иногда его может не быть, очень иногда. Нанесите точку внутреннего воздуха из под потолка на ИД диаграмму и точку наружнего воздуха по вашим расчетным условиям на улице на период желаемой эксплуатации дома и соедините. как эта прямая пересечет линию 100% влажности относительной- так выпадет конденсат. и смещая точку "улицы" и сообразуясь с положением "подвижным" всетаки точки внутреннего воздуха посмотрите- до какого минуса на улице ваша прямая не будет пересекать "фи 100%"- вот при таких условиях конденсата не будет. а для понимания про выше Т воздуха под потолком- встаньте на стремянку и четко сами поймаете, что там жарче на пару градусов, да и влажность того воздуха повыше, чем на обычной для вас высоте. эта влага и будет конденсировать при встрече с нарвоздухом и утепление воздуховода снаружи- мертвому припарок и имеет смысл только тот кусочек малый теплоизолировать, который еще до встречи с внутренним, но что б снаружи воздуховода конденсат еще не тек. но это порядка +8-10 градусов что б на поверхности было или на поверхности ТИ
|
|
|
|
|
16.10.2018, 11:44
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342801
|
Меня волнует конденсат именно на внутренних СТЕНКАХ воздуховода. Я предполагаю, что при достаточной интенсивности воздушного потока в магистрали конденсат будет образовываться внутри самого потока и будет уносится к калориферу, не выпадая на стенках. Мои предположения не верны?
Сообщение отредактировал MaximKr - 16.10.2018, 11:53
|
|
|
|
|
16.10.2018, 11:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Нет, не верны. Будет поверхность ниже температуры точки росы - будет конденсат.
|
|
|
|
|
16.10.2018, 13:54
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342801
|
Ясно. Остается вычислить вероятность точки росы внутри канала. Вечером попробую.
|
|
|
|
|
16.10.2018, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
или организовать отдельно приточку...
|
|
|
|
|
18.10.2018, 2:39
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342801
|
Цитата(jiexawcr @ 16.10.2018, 14:45) или организовать отдельно приточку... Очень не хочется. Придется отдельную приточку дополнительно греть электричеством, хорошо фильтровать. А так уже есть система с некоторой даже избыточностью по теплу. Поискал точку росы для требуемых условий и не нашел. Условия следующие: Ближайшее Подмосковье, Юго-Запад от Москвы. В доме имеется магистральный воздуховод с вентилятором и два воздухозаборника. Один с комнатным воздухом, другой (проектируемый) с наружным. Температурно-влажностный режим нарочно взял чуть более экстремальный, чем среднестатистический. Например, зимой добиться постоянной влажности комнатного воздуха 40 процентов довольно проблематично. Минус 20 зимой на улице, да еще с влажность 90%, тоже далеко не каждый день случается. Таким образом имеем:
________________________.jpg ( 48,26 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13Дальше начинаем смешивать два воздушных потока в разных долях и смотрим какие пропорцию дают точку росы:
__________________________________________.jpg ( 211,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 41Видно, что в пределах разумных пропорций (1/1, 1/2, 1/3) точки росы не наблюдается. Понятно, что перемешивание потоков не происходит мгновенно, и некоторое время они ползут по воздуховоду ламинарно. Но мне не удалось нафантазировать ситуацию, когда теплый поток проползет по холодной стенке. Допускаю, что по незнанию предмета я что-то недоучитываю. PS На всякий случай - Влажностно-температурный калькулятор
Сообщение отредактировал MaximKr - 18.10.2018, 2:46
|
|
|
|
|
18.10.2018, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32796
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
автор, физику надо было учить, а не проходить. Цитата(инж323 @ 16.10.2018, 2:09) Конденсат гарантирован. и иногда его может не быть, очень иногда. Нанесите точку внутреннего воздуха из под потолка на ИД диаграмму и точку наружнего воздуха по вашим расчетным условиям на улице ид диаграмма и инструкция к ней http://www.xiron.ru/content/view/30258/28/
|
|
|
|
|
19.10.2018, 1:01
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342801
|
Цитата(инж323 @ 18.10.2018, 10:34) Автор! ИСХОДНЫЕ данные для моделирования УЖЕ получены. Извините, что не по ИД диаграмме, а с помощью специализированного калькулятора и сверены с таблицами. Господа! Интересует рассмотрение самой модели со всеми ее конкретными особенностями? 1. Может быть неправильный метод сложения температур и влажностей потоков? (я считал средневзвешенные значение). 2. Может быть следует учесть характер течения потоков на участке от входа до вентилятора (ламинарный/турбулентный)? 3. Может быть следует учесть степень загрязненности уличного воздуха? 4. Может быть... и т.д. И если вы считаете, что появление точки росы в ДАННОЙ модели при ДАННЫХ условиях (смешение потоков 1 холодный к 1-му теплому и более ) возможна, то поясните в каком месте канала и по каким законам.
Сообщение отредактировал MaximKr - 19.10.2018, 1:14
|
|
|
|
|
19.10.2018, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
"смешение потоков 1 холодный к 1-му теплому" с параметрами -20*С; 90% и +20*С; 40% не достигает точкм росы. При смешении плучится 0*С; 84%. А вот с наружной стороны воздуховода внутри помещения конденсат будет - надо изолировать до рекуператора.
|
|
|
|
|
19.10.2018, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32796
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
не смотрите на влажность на приборах, а то еще увидите нерасчетную влажность в 90-100%,а с расчетная другая. Минус 20 для подмосковья не есть расчетная для вентиляции. А +20 и влажность 40% для жилья... ... смотрите на приборы. Впрочем, не хочется конденсата, подгоните желаемые параметры и он по таблицам не выделиться никогда. А когда потечет по стенкам- не верьте.
|
|
|
|
|
19.10.2018, 18:10
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
если в дому нет увлажнения кроме людей и бытовых вещей, расход ВО велик, расход притока невелик, но достаточен, то конденсата не будет. а если даже когда-то вдруг и выпадет - то как выпал, так и высохнет..
|
|
|
|
|
20.10.2018, 12:09
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342801
|
Спасибо, друзья! Ситуация проясняется. Но вот Цитата надо изолировать до рекуператора. - это значит, что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков?
|
|
|
|
|
20.10.2018, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков? Так вы определитесь что у вас - камера смешения или рекуператор ? Это разные устройства и преследуют разную цель в составе оборудования.
Сообщение отредактировал Wiz - 20.10.2018, 12:31
|
|
|
|
|
20.10.2018, 12:46
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342801
|
Сейчас в проекте представляется просто отверстие в магистральном канале. Но, конечно, лучше сделать, как лучше, т.е. что посоветует почтенное собрание.
|
|
|
|
|
20.10.2018, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(MaximKr @ 20.10.2018, 12:09) Спасибо, друзья! Ситуация проясняется. Но вот - это значит, что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков? До установки нагрева, т.к. температура смешанного воздуха будет около 0*С и стенки воздуховода будут холодными - на них будет снаружи конденсироваться влага из воздуха помещения, поэтому снаружи воздуховод надо изолировать (наружный воздух до и после смешения - до нагревателя).. Внутри воздуховода за счёт смешения двух потоков выпадения конденсата не будет.
Сообщение отредактировал jota - 20.10.2018, 14:24
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|