Новый СП 60.13330.2016 |
|
|
|
19.6.2017, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
|
Всем доброго дня! Наверное все знают о выходе в свет нового СП 60, который вступил в силу 17.06.2017. Но почему-то ни в интернете, ни в имеющейся нормативной базе его еще нет. Не то что бы я сильно переживаю, но интересно, когда же все-таки можно будет ознакомиться с новым документом? Может быть кто-то знает? А про СП 2012 года в нормативной базе говорится, что он частично действует и частично отменен с 17го же числа, но не указано, какова судьба каких пунктов.
|
|
|
|
|
19.6.2017, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 313
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523
|
Цитата(Mrs_Smith @ 19.6.2017, 8:25) Всем доброго дня! Наверное все знают о выходе в свет нового СП 60, который вступил в силу 17.06.2017. Но почему-то ни в интернете, ни в имеющейся нормативной базе его еще нет. Не то что бы я сильно переживаю, но интересно, когда же все-таки можно будет ознакомиться с новым документом? Может быть кто-то знает? А про СП 2012 года в нормативной базе говорится, что он частично действует и частично отменен с 17го же числа, но не указано, какова судьба каких пунктов. во всех источниках указано что документ в силу не вступил [
Сообщение отредактировал JohnV - 19.6.2017, 8:52
|
|
|
|
|
19.6.2017, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
|
В источниках так же указана дата начала действия. И это 17.06.2017. Может быть это не то же самое, конечно, но все-таки интересно, когда появится текст документа
|
|
|
|
|
19.6.2017, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(JohnV @ 19.6.2017, 8:51) во всех источниках указано что документ в силу не вступил Вы просто смотрите не те источники - не все обновляют свои базы своевременно. Например, в NORMA и Норма-софт указано - действующий. Беда в том, что текста не приводят. Приказ был 16.12.2016 (см. тут), согласно ему - вступает в действие через 6 месяцев, т.е. с 17.06.2017
|
|
|
|
|
19.6.2017, 9:59
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(ИОВ @ 19.6.2017, 9:24) Приказ был 16.12.2016 (см. тут), согласно ему - вступает в действие через 6 месяцев, т.е. с 17.06.2017 Я так понимаю нужно будет дожидаться обновления постановления 1521?
|
|
|
|
|
19.6.2017, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45839
|
Мы сделали запрос разработчику своей информационно-поисковой системы, сказали, что как только текст документа появится - сразу оповестят. Так что ждем-с.
|
|
|
|
|
19.6.2017, 10:31
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 10 февраля 2017 г. № 86/пр Цитата "2. С момента введения в действие СП 60.13330 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" признать не подлежащим применению СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 июня 2012 г. № 279, за исключением пунктов СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.". Т.е. для обязательных пунктов ждем внесения изменений в перечень 1521, а пока используем СП 60.13330.2012.
|
|
|
|
|
19.6.2017, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(-BuTeK- @ 19.6.2017, 9:59) Я так понимаю нужно будет дожидаться обновления постановления 1521? Это интересный момент нашего бытия! - перечень обязательных утверждается ПП РФ раз в 5 лет, а прошло всего 2 года. В этом плане очень любопытно посмотреть на СП 113...2016, который действует уже с 08 мая - там не просто внесены ИЗМы, а сделана совсем новая редакция с совершенно другой нумерацией пунктов. В Приказе по нему указано (п.2), что с его выходом не подлежит применению список Минрегиона № 635. А вот по поводу ПП РФ № 1521 ни гу-гу - что и понятно, не может отдельное Министерство отменять ПП РФ. - просто наши актуализаторы/реформаторы загнали сами себя и, в первую очередь проектировщиков, в правовые ловушки и ямы, разбросав полномочия и разделив нормы на обязательные/добровольные.
|
|
|
|
|
19.6.2017, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
|
Цитата(ИОВ @ 19.6.2017, 14:50) Это интересный момент нашего бытия! - перечень обязательных утверждается ПП РФ раз в 5 лет, а прошло всего 2 года. В этом плане очень любопытно посмотреть на СП 113...2016, который действует уже с 08 мая - там не просто внесены ИЗМы, а сделана совсем новая редакция с совершенно другой нумерацией пунктов. В Приказе по нему указано (п.2), что с его выходом не подлежит применению список Минрегиона № 635. А вот по поводу ПП РФ № 1521 ни гу-гу - что и понятно, не может отдельное Министерство отменять ПП РФ. - просто наши актуализаторы/реформаторы загнали сами себя и, в первую очередь проектировщиков, в правовые ловушки и ямы, разбросав полномочия и разделив нормы на обязательные/добровольные. так вот по факту то получается что "обязательные и добровольные" по сути условное разделение...все равно исполнять нужно и то и то. без этого не принимают ПД и РД... кстати, с СП89.13330 та же песня получается....в силу вступил от 2016 года, НО частично действует от 2012 по перечню 1521...
|
|
|
|
|
19.6.2017, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756
|
Есть новый СП 252.1325800.2016 ЗДАНИЯ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали. Эксперт сказал, что данный документ не входит в обязательный перечень, чтобы убрали лишние полы и делали по СП118. Пока не сделали новый обязательный перечень нет смысла смотреть в новые СП.
|
|
|
|
|
19.6.2017, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Konstantin T. @ 19.6.2017, 15:11) Есть новый СП 252.1325800.2016 ЗДАНИЯ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали. Эксперт сказал, что данный документ не входит в обязательный перечень, чтобы убрали лишние полы и делали по СП118. В этом СП такая косая формулировка, что сродни " казнить нельзя помиловать" Цитата 9.2.6 ... Следует предусматривать обогреваемые полы основных помещений на первом этаже, в спальных и раздевальных, а также в медицинских помещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Скорее всего, речь идёт обо всех перечисленных помещениях для таких детей. Но тут есть широкое поле для дискуссий лингвистов и юристов в смысле правильного прочтения. Так что проектировщики отдыхают и полностью зависят от мнения экспертов. Но вовсе не потому, что ответил Вам безграмотный эксперт. Здесь грамотный эксперт всё расписал правильноЦитата(Nasdac @ 19.6.2017, 11:19) кстати, с СП89.13330 та же песня получается....в силу вступил от 2016 года, НО частично действует от 2012 по перечню 1521... Наша работа до боли напоминает старую миниатюру в исполнении В. Винокура здесь играем, здесь не играем
|
|
|
|
|
19.7.2017, 9:36
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 34760
|
Цитата(v_elena05 @ 19.6.2017, 10:15) Мы сделали запрос разработчику своей информационно-поисковой системы, сказали, что как только текст документа появится - сразу оповестят. Так что ждем-с. Есть ответ?
|
|
|
|
|
19.7.2017, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали. Ага. Вот так радикально. Но излишне.) Как я понимаю это требование ввели в СП изза требования санпина по температуре пола в децких помещениях. Без тп такие температуры обеспечить сложно. Ща 2 ДОУ на 80 и 120 мест в мособл. ТП тока в ячейках для детей на 1ом этаже.
|
|
|
|
|
19.7.2017, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861
|
Мы тоже отправляли запрос в "Норма Софт". Ответ был такой: "В Минстрое сказали, что документ не вернулся с регистрации из Росстандарта, по этой причине не могут разместить на сайте и в программе". То было 22 июня. С тех пор - ничего. Ждем.
|
|
|
|
|
20.7.2017, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45839
|
Цитата(RENS @ 19.7.2017, 9:36) Есть ответ? Посоветовали написать запрос в Росстандарт. Написали, ждем ответа....
|
|
|
|
|
24.7.2017, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
На сайте Минсроя документ с регистрацией Росстандарта 06.07.2017 http://www.minstroyrf.ru/docs/14842/ - см. лист 4
Сообщение отредактировал GASPAR - 24.7.2017, 13:10
|
|
|
|
|
24.7.2017, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Спасибо большое, наконец-то!
|
|
|
|
|
24.7.2017, 13:19
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Спасибо. Проверил в базе "Консультант" - пока нету.
|
|
|
|
|
24.7.2017, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Вот сразу обратил внимание: теперь перемешивание в пределах одного помещения - это тоже рециркуляция. В том числе и после очистки. На мой взгляд это существенное изменение.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.7.2017, 13:47
|
|
|
|
|
24.7.2017, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
хм. вроде как давно АВО и сплиты всякие считают вентиляцией со 100% рециркуляцией. Но вапще хорошо что это определение внесли в нормативку. А то даж тут на форуме помница недавно спор был, считать их рециркуляцией или нет.
|
|
|
|
|
24.7.2017, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(zaharov63 @ 24.7.2017, 13:46) Вот сразу обратил внимание: теперь перемешивание в пределах одного помещения - это тоже рециркуляция. В том числе и после очистки. На мой взгляд это существенное изменение. Ну хорошо, формулировка п. 3.31, действительно, непривычна - а что, по Вашему, существенно изменилось с учётом п. 7.4.6 ?
|
|
|
|
|
24.7.2017, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(ИОВ @ 24.7.2017, 14:18) Ну хорошо, формулировка п. 3.31, действительно, непривычна - а что, по Вашему, существенно изменилось с учётом п. 7.4.6 ? Уверенности нет, может проясните сейчас. Частый случай, но "широко распространенный в узких кругах" - возврат в помещение очищенного воздуха в ФВУ, которые являются оконечными в системах с МО. Возьму самый жесткий пример. ФВУ для пайки. Присутствует свинец и прочее. Возможен возврат в помещение после очистки? Ранее обсуждали с ув. JJJJ в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74801С тех пор прошло много времени, но логически разрешить для себя вопрос не получилось..
Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.7.2017, 14:59
|
|
|
|
|
24.7.2017, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(zaharov63 @ 24.7.2017, 14:49) Частый случай, но "широко распространенный в узких кругах" - возврат в помещение очищенного воздуха в ФВУ, которые являются оконечными в системах с МО. Возьму самый жесткий пример. ФВУ для пайки. Присутствует свинец и прочее. Возможен возврат в помещение после очистки? Будем обсуждать последнюю редакцию СП 60 - по п. 7.4.5 в общем случае Цитата 7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:
а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли; Кстати, формулировка не изменилась по сравнению с редакцией 2012 г. А у Вас при наличии свинца - частный случай, на который распространяются ещё и указания Санитарных Правил п. 3.11 СП 952-72 в РФ или в Беларуси по п. 74 СН по ПОСТАНОВЛЕНИю МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 2 августа 2010 г. № 103 ( здесь, номера СН не вижу) и ещё по п. 85 здесьТ.е. действуем, как обычно - применяем более жёсткую норму по отношению к конкретному технологич. процессу. Тогда ответ - в таком цехе возврат не возможен
|
|
|
|
|
24.7.2017, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(ИОВ @ 24.7.2017, 16:07) Будем обсуждать последнюю редакцию СП 60 - по п. 7.4.5 в общем случае Кстати, формулировка не изменилась по сравнению с редакцией 2012 г. А у Вас при наличии свинца - частный случай, на который распространяются ещё и указания Санитарных Правил п. 3.11 СП 952-72 в РФ или в Беларуси по п. 74 СН по ПОСТАНОВЛЕНИю МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 2 августа 2010 г. № 103 ( здесь, номера СН не вижу) и ещё по п. 85 здесьТ.е. действуем, как обычно - применяем более жёсткую норму по отношению к конкретному технологич. процессу. Тогда ответ - в таком цехе возврат не возможенНу так и говорю - по последней версии все становится на свои места. По предыдущей многие толковали иначе. Тем более, что на рынке существует много фильтро-вентиляционного оборудования (стационарного, передвижного, переносного), которое пытаются позиционировать именно как универсальное и экономичное (из-за возврата), не вдаваясь в свойства и характеристики улавливаемых ВВ в конкретных случаях.
|
|
|
|
|
24.7.2017, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(zaharov63 @ 24.7.2017, 16:38) Ну так и говорю - по последней версии все становится на свои места. По предыдущей многие толковали иначе. Тем более, что на рынке существует много фильтро-вентиляционного оборудования (стационарного, передвижного, переносного), которое пытаются позиционировать именно как универсальное и экономичное (из-за возврата), не вдаваясь в свойства и характеристики улавливаемых ВВ в конкретных случаях. Я соглашаюсь с тем, что терминология в последней версии более корректная/правильная. Но в отношении Вашего примера ничего не изменилось - формулировки п.п. 7.4.5 и 7.4.6 остались без изменений - т.е. и по предыдущему СП 60 в Вашем конкретном примере нельзя было возвращать очищенный воздух МО в цех. И в старой теме Вы были правы - совершенно справедливо дали ссылку на п. 3.11 СП 952-72. И процесс забор в-ха в МО >> очистка >> возврат в цех, безусловно является рециркуляцией, а не перемешиванием. Это, по-моему, подтверждается и формулировкой п. 7.4.6 г) Цитата 7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:
г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4 и 7.4.5. А в п. 7.4.5 а) процесс возврата очищ. МО и называется рециркуляциейЦитата 7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:
а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли;
|
|
|
|
|
24.7.2017, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Хочу обратить внимание, что все пункты СП 60.13330.2016 - добровольного (альтернативного) применения. До внесения изменений в Перечень 1521 следует руководствоваться обязательными пунктами, включенными в Перечень 1521, то есть из СП 60.13330.2012
|
|
|
|
|
24.7.2017, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Да, это наша косая действительность ! И перечень № 1521, практически, дезавуирует п.2 Приказа об утверждении новой редакции.
|
|
|
|
|
24.7.2017, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(ИОВ @ 24.7.2017, 17:36) Да, это наша косая действительность ! И перечень № 1521, практически, дезавуирует п.2 Приказа об утверждении новой редакции. Ну почему же . Применяйте на здоровье, так как СП 60.13330.2016 целиком вошёл в ПРИКАЗ Ростехрегулирования от 30 марта 2015 года N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 10 мая 2017 года). Следовательно все пункты СП 60.13330.2016 обеспечивают соблюдение требований указанного регламента при добровольном применении.
|
|
|
|
|
24.7.2017, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Так с этим никто и не спорит. А вот обязательными-то пунктами остаются пункты в формулировках старой/отменённой редакции СП 60 по № 1521. На сколько там есть различия и на сколько они существенны, пока не знаю - нужно время на сравнение и осмысление.
|
|
|
|
|
25.7.2017, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Блин, я ещё прошлый не освоил, а тут новый.... вообще запутался в этой бюрократии. Там перечень, там приказ... ту играй тут не играй...
Сообщение отредактировал Giedi Prime - 25.7.2017, 14:59
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|