Новый СП 60.13330.2016 Опции

[Mrs_Smith]

Всем доброго дня!
Наверное все знают о выходе в свет нового СП 60, который вступил в силу 17.06.2017. Но почему-то ни в интернете, ни в имеющейся нормативной базе его еще нет.
Не то что бы я сильно переживаю, но интересно, когда же все-таки можно будет ознакомиться с новым документом? Может быть кто-то знает?
А про СП 2012 года в нормативной базе говорится, что он частично действует и частично отменен с 17го же числа, но не указано, какова судьба каких пунктов.

[Mrs_Smith]

Всем доброго дня!
Наверное все знают о выходе в свет нового СП 60, который вступил в силу 17.06.2017. Но почему-то ни в интернете, ни в имеющейся нормативной базе его еще нет.
Не то что бы я сильно переживаю, но интересно, когда же все-таки можно будет ознакомиться с новым документом? Может быть кто-то знает?
А про СП 2012 года в нормативной базе говорится, что он частично действует и частично отменен с 17го же числа, но не указано, какова судьба каких пунктов.

[JohnV]

Всем доброго дня!
Наверное все знают о выходе в свет нового СП 60, который вступил в силу 17.06.2017. Но почему-то ни в интернете, ни в имеющейся нормативной базе его еще нет.
Не то что бы я сильно переживаю, но интересно, когда же все-таки можно будет ознакомиться с новым документом? Может быть кто-то знает?
А про СП 2012 года в нормативной базе говорится, что он частично действует и частично отменен с 17го же числа, но не указано, какова судьба каких пунктов.

во всех источниках указано что документ в силу не вступил

[

Сообщение отредактировал JohnV - 19.6.2017, 8:52

[Mrs_Smith]

В источниках так же указана дата начала действия. И это 17.06.2017. Может быть это не то же самое, конечно, но все-таки интересно, когда появится текст документа

[ИОВ]

во всех источниках указано что документ в силу не вступил

Вы просто смотрите не те источники - не все обновляют свои базы своевременно.
Например, в NORMA и Норма-софт указано - действующий.
Беда в том, что текста не приводят.
Приказ был 16.12.2016 (см. тут), согласно ему - вступает в действие через 6 месяцев, т.е. с 17.06.2017

[-BuTeK-]

Приказ был 16.12.2016 (см. тут), согласно ему - вступает в действие через 6 месяцев, т.е. с 17.06.2017

Я так понимаю нужно будет дожидаться обновления постановления 1521?

[v_elena05]

Мы сделали запрос разработчику своей информационно-поисковой системы, сказали, что как только текст документа появится - сразу оповестят. Так что ждем-с.

[-BuTeK-]

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 10 февраля 2017 г. № 86/пр

"2. С момента введения в действие СП 60.13330 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" признать не подлежащим применению СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 июня 2012 г. № 279, за исключением пунктов СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

Т.е. для обязательных пунктов ждем внесения изменений в перечень 1521, а пока используем СП 60.13330.2012.

[ИОВ]

Я так понимаю нужно будет дожидаться обновления постановления 1521?

Это интересный момент нашего бытия! - перечень обязательных утверждается ПП РФ раз в 5 лет, а прошло всего 2 года.
В этом плане очень любопытно посмотреть на СП 113...2016, который действует уже с 08 мая - там не просто внесены ИЗМы, а сделана совсем новая редакция с совершенно другой нумерацией пунктов. В Приказе по нему указано (п.2), что с его выходом не подлежит применению список Минрегиона № 635. А вот по поводу ПП РФ № 1521 ни гу-гу - что и понятно, не может отдельное Министерство отменять ПП РФ. - просто наши актуализаторы/реформаторы загнали сами себя и, в первую очередь проектировщиков, в правовые ловушки и ямы, разбросав полномочия и разделив нормы на обязательные/добровольные.

[Nasdac]

Это интересный момент нашего бытия! - перечень обязательных утверждается ПП РФ раз в 5 лет, а прошло всего 2 года.
В этом плане очень любопытно посмотреть на СП 113...2016, который действует уже с 08 мая - там не просто внесены ИЗМы, а сделана совсем новая редакция с совершенно другой нумерацией пунктов. В Приказе по нему указано (п.2), что с его выходом не подлежит применению список Минрегиона № 635. А вот по поводу ПП РФ № 1521 ни гу-гу - что и понятно, не может отдельное Министерство отменять ПП РФ. - просто наши актуализаторы/реформаторы загнали сами себя и, в первую очередь проектировщиков, в правовые ловушки и ямы, разбросав полномочия и разделив нормы на обязательные/добровольные.

так вот по факту то получается что "обязательные и добровольные" по сути условное разделение...все равно исполнять нужно и то и то. без этого не принимают ПД и РД...
кстати, с СП89.13330 та же песня получается....в силу вступил от 2016 года, НО частично действует от 2012 по перечню 1521...

[Konstantin T.]

Есть новый СП 252.1325800.2016 ЗДАНИЯ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали.
Эксперт сказал, что данный документ не входит в обязательный перечень, чтобы убрали лишние полы и делали по СП118.
Пока не сделали новый обязательный перечень нет смысла смотреть в новые СП.

[ИОВ]

Есть новый СП 252.1325800.2016 ЗДАНИЯ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали.
Эксперт сказал, что данный документ не входит в обязательный перечень, чтобы убрали лишние полы и делали по СП118.

В этом СП такая косая формулировка, что сродни "казнить нельзя помиловать"

9.2.6 ...
Следует предусматривать обогреваемые полы основных помещений на первом этаже, в спальных и раздевальных, а также в медицинских помещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Скорее всего, речь идёт обо всех перечисленных помещениях для таких детей. Но тут есть широкое поле для дискуссий лингвистов и юристов в смысле правильного прочтения. Так что проектировщики отдыхают и полностью зависят от мнения экспертов. Но вовсе не потому, что ответил Вам безграмотный эксперт.
Здесь грамотный эксперт всё расписал правильно

кстати, с СП89.13330 та же песня получается....в силу вступил от 2016 года, НО частично действует от 2012 по перечню 1521...

Наша работа до боли напоминает старую миниатюру в исполнении В. Винокура здесь играем, здесь не играем

[RENS]

Мы сделали запрос разработчику своей информационно-поисковой системы, сказали, что как только текст документа появится - сразу оповестят. Так что ждем-с.

Есть ответ?

[Амиго]

по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали.

Ага. Вот так радикально. Но излишне.) Как я понимаю это требование ввели в СП изза требования санпина по температуре пола в децких помещениях. Без тп такие температуры обеспечить сложно.

Ща 2 ДОУ на 80 и 120 мест в мособл. ТП тока в ячейках для детей на 1ом этаже.

[Mrs_Smith]

Мы тоже отправляли запрос в "Норма Софт". Ответ был такой: "В Минстрое сказали, что документ не вернулся с регистрации из Росстандарта, по этой причине не могут разместить на сайте и в программе".
То было 22 июня. С тех пор - ничего. Ждем.

[v_elena05]

Есть ответ?

Посоветовали написать запрос в Росстандарт. Написали, ждем ответа....

[GASPAR]

На сайте Минсроя документ с регистрацией Росстандарта 06.07.2017
http://www.minstroyrf.ru/docs/14842/ - см. лист 4

Сообщение отредактировал GASPAR - 24.7.2017, 13:10

[ИОВ]

Спасибо большое, наконец-то!

[Skaramush]

Спасибо.
Проверил в базе "Консультант" - пока нету.

[zaharov63]

Вот сразу обратил внимание: теперь перемешивание в пределах одного помещения - это тоже рециркуляция. В том числе и после очистки. На мой взгляд это существенное изменение.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.7.2017, 13:47

[Амиго]

хм. вроде как давно АВО и сплиты всякие считают вентиляцией со 100% рециркуляцией. Но вапще хорошо что это определение внесли в нормативку. А то даж тут на форуме помница недавно спор был, считать их рециркуляцией или нет.

[ИОВ]

Вот сразу обратил внимание: теперь перемешивание в пределах одного помещения - это тоже рециркуляция. В том числе и после очистки. На мой взгляд это существенное изменение.

Ну хорошо, формулировка п. 3.31, действительно, непривычна - а что, по Вашему, существенно изменилось с учётом п. 7.4.6 ?

[zaharov63]

Ну хорошо, формулировка п. 3.31, действительно, непривычна - а что, по Вашему, существенно изменилось с учётом п. 7.4.6 ?

Уверенности нет, может проясните сейчас.
Частый случай, но "широко распространенный в узких кругах" - возврат в помещение очищенного воздуха в ФВУ, которые являются оконечными в системах с МО.
Возьму самый жесткий пример. ФВУ для пайки. Присутствует свинец и прочее. Возможен возврат в помещение после очистки?
Ранее обсуждали с ув. JJJJ в теме
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74801
С тех пор прошло много времени, но логически разрешить для себя вопрос не получилось..

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.7.2017, 14:59

[ИОВ]

Частый случай, но "широко распространенный в узких кругах" - возврат в помещение очищенного воздуха в ФВУ, которые являются оконечными в системах с МО.
Возьму самый жесткий пример. ФВУ для пайки. Присутствует свинец и прочее. Возможен возврат в помещение после очистки?

Будем обсуждать последнюю редакцию СП 60 - по п. 7.4.5 в общем случае

7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:

а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли;

Кстати, формулировка не изменилась по сравнению с редакцией 2012 г.
А у Вас при наличии свинца - частный случай, на который распространяются ещё и указания Санитарных Правил п. 3.11 СП 952-72 в РФ или в Беларуси по п. 74 СН по ПОСТАНОВЛЕНИю МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 2 августа 2010 г. № 103 (здесь, номера СН не вижу) и ещё по п. 85 здесь
Т.е. действуем, как обычно - применяем более жёсткую норму по отношению к конкретному технологич. процессу. Тогда ответ - в таком цехе возврат не возможен

[zaharov63]

Будем обсуждать последнюю редакцию СП 60 - по п. 7.4.5 в общем случае

Кстати, формулировка не изменилась по сравнению с редакцией 2012 г.
А у Вас при наличии свинца - частный случай, на который распространяются ещё и указания Санитарных Правил п. 3.11 СП 952-72 в РФ или в Беларуси по п. 74 СН по ПОСТАНОВЛЕНИю МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 2 августа 2010 г. № 103 (здесь, номера СН не вижу) и ещё по п. 85 здесь
Т.е. действуем, как обычно - применяем более жёсткую норму по отношению к конкретному технологич. процессу. Тогда ответ - в таком цехе возврат не возможен

Ну так и говорю - по последней версии все становится на свои места. По предыдущей многие толковали иначе. Тем более, что на рынке существует много фильтро-вентиляционного оборудования (стационарного, передвижного, переносного), которое пытаются позиционировать именно как универсальное и экономичное (из-за возврата), не вдаваясь в свойства и характеристики улавливаемых ВВ в конкретных случаях.

[ИОВ]

Ну так и говорю - по последней версии все становится на свои места. По предыдущей многие толковали иначе. Тем более, что на рынке существует много фильтро-вентиляционного оборудования (стационарного, передвижного, переносного), которое пытаются позиционировать именно как универсальное и экономичное (из-за возврата), не вдаваясь в свойства и характеристики улавливаемых ВВ в конкретных случаях.

Я соглашаюсь с тем, что терминология в последней версии более корректная/правильная. Но в отношении Вашего примера ничего не изменилось - формулировки п.п. 7.4.5 и 7.4.6 остались без изменений - т.е. и по предыдущему СП 60 в Вашем конкретном примере нельзя было возвращать очищенный воздух МО в цех.
И в старой теме Вы были правы - совершенно справедливо дали ссылку на п. 3.11 СП 952-72. И процесс забор в-ха в МО >> очистка >> возврат в цех, безусловно является рециркуляцией, а не перемешиванием. Это, по-моему, подтверждается и формулировкой п. 7.4.6 г)

7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:

г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4 и 7.4.5.

А в п. 7.4.5 а) процесс возврата очищ. МО и называется рециркуляцией

7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:

а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли;

[GASPAR]

Хочу обратить внимание, что все пункты СП 60.13330.2016 - добровольного (альтернативного) применения. До внесения изменений в Перечень 1521 следует руководствоваться обязательными пунктами, включенными в Перечень 1521, то есть из СП 60.13330.2012

[ИОВ]

Да, это наша косая действительность !
И перечень № 1521, практически, дезавуирует п.2 Приказа об утверждении новой редакции.

[GASPAR]

Да, это наша косая действительность !
И перечень № 1521, практически, дезавуирует п.2 Приказа об утверждении новой редакции.

Ну почему же . Применяйте на здоровье, так как СП 60.13330.2016 целиком вошёл в ПРИКАЗ Ростехрегулирования
от 30 марта 2015 года N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 10 мая 2017 года). Следовательно все пункты СП 60.13330.2016 обеспечивают соблюдение требований указанного регламента при добровольном применении.

[ИОВ]

Так с этим никто и не спорит. А вот обязательными-то пунктами остаются пункты в формулировках старой/отменённой редакции СП 60 по № 1521.
На сколько там есть различия и на сколько они существенны, пока не знаю - нужно время на сравнение и осмысление.

[Giedi Prime]

Блин, я ещё прошлый не освоил, а тут новый.... вообще запутался в этой бюрократии. Там перечень, там приказ... ту играй тут не играй...

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 25.7.2017, 14:59