Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обоснование выбора кабельных линий, Заказчик требует расчет времени эвакуации. Как не делать?
vikvle
сообщение 15.8.2018, 11:20
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.10.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 280701



Добрый день, уважаемые коллеги-форумчане.
При приемке выполненной проектной документации по многоэтажному жилому дому заказчик для подтверждения правильности выбора огнестойкой кабельной линии потребовал от нас расчет времени эвакуации. Наш ответ с приложением сертификата на ОКЛ, что "время сохранения работоспособности ОКЛ 60 (90) минут, указанное в сертификате, существенно (в десятки раз) превышает обычные значения получаемого при расчетах времени эвакуации" заказчика не удовлетворил. Требует расчеты на каждый дом проектируемого квартала.
Экспертиза таких расчетов не требует, довольствуясь указанием в ПД обязательности наличия сертификатов на ОКЛ.
Есть ли какие-либо еще аргументы в адрес заказчика, чтобы расчеты не выполнять?
Или сдаться и считать эти минутки? Более чем уверен, что даже получив на два-три дома значения времени эвакуации несколько минут заказчик не удовлетворится сравнением этих единиц минут с величиной времени сохранения работоспособности ОКЛ 60 (90) минут и продолжит требовать расчеты на все дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 15.8.2018, 18:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(vikvle @ 15.8.2018, 11:20) *
Более чем уверен, что даже получив на два-три дома значения времени эвакуации несколько минут заказчик не удовлетворится сравнением этих единиц минут с величиной времени сохранения работоспособности ОКЛ 60 (90) минут и продолжит требовать расчеты на все дома.

Я бы тоже не отказался бесплатно получить высококвалифицированные расчеты для расширения своего кругозора.

Если у заказчика с Вами ничего не получится, посоветуйте ему обратиться с этим же требованиям к проектировщикам, занимающимся огнезащитой несущих конструкций, заполнением проемов огнестойких стен, кабельными проходками и т.д. Пусть попытается таким образом проверить достаточность огнестойкости вентиляторов, клапанов и другого инженерного оборудования. Подскажите ему, что таким же образом можно попытаться потребовать расчет времени проведения пожарно-спасательной операции. Это в дальнейшей жизни также может пригодится.

Возможно у кого-то ему и удастся на халяву удовлетворить свое бесстыжее любопытство.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikvle
сообщение 16.8.2018, 8:51
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.10.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 280701



Спасибо. Идея для саркастического разговора хорошая. Попробовать можно, но перспективы убедить их таким способом практически нулевые. Их аргумент следующий: "Нам ГАСН выставляет штрафы за отсутствие таких расчетов". Я пытался предположить, что такой штраф возникает при слабой подготовленности их (заказчика) технадзора, сравнивая такой штраф с разводом ГАИшниками неуверенных водителей (которые типа вчера бутылку пива выпили), но бесполезно.
123-ФЗ говорит, что разные системы (противодымная вентиляция в ст. 56, кабельные линии в ст. 82 и т.д.) должны обеспечивать работоспособность или на время эвакуации людей в безопасную зону, или на все время развития и тушения пожара. При этом разум понимает, что ставить союз "ИЛИ" между интервалами времени "единицы минут" в первом случае и "десятки минут" во втором случае не совсем обоснованно. Но Закон пишет именно так. На это и упирает наш заказчик, дополнительно еще ссылаясь на пп. "м" п.26 ПП-87 (в разделе МПБ выполняется расчет пожарных рисков).

Может, кто-то поделится каким-нибудь разумным опытом, как все-таки не делать ненужную и неоплачиваемую в данном случае работу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.8.2018, 9:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vikvle @ 15.8.2018, 11:20) *
При приемке выполненной проектной документации по многоэтажному жилому дому заказчик для подтверждения правильности выбора огнестойкой кабельной линии потребовал от нас расчет времени эвакуации. Наш ответ с приложением сертификата на ОКЛ, ... заказчика не удовлетворил. Требует расчеты на каждый дом проектируемого квартала.
Экспертиза таких расчетов не требует, довольствуясь указанием в ПД обязательности наличия сертификатов на ОКЛ.
Есть ли какие-либо еще аргументы в адрес заказчика, чтобы расчеты не выполнять?
Или сдаться и считать эти минутки? Более чем уверен, что даже получив на два-три дома значения времени эвакуации несколько минут заказчик не удовлетворится сравнением этих единиц минут с величиной времени сохранения работоспособности ОКЛ 60 (90) минут и продолжит требовать расчеты на все дома.

Не думаю, что в Вашем Договоре с Заказчиком оговорена необходимость выполнения требуемых им сегодня расчётов. А по нормам проектирования (при соблюдении в ПД требований соответствующих СП) расчёты времени эвакуации не требуются для подтверждения правильности и нормативности проектных решений. Это потому, что требования по огнестойкости (с последующей сертификацией) уже учитывают не только время эвакуации, но и возможность (по времени) проведения работ по тушению и спасанию силами пож. подразделений.
По нормам Вы обязаны выполнить и предоставить по требованию Заказчику только расчёты, являющиеся обоснованием принятых проектных решений. В ГОСТ 21.1101-2013 указано
Цитата
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации...

Вот и предложите Заказчику выполнить желаемые им расчёты по отдельному договору и за оплату, конечно.

Цитата(vikvle @ 16.8.2018, 8:51) *
...(в разделе МПБ выполняется расчет пожарных рисков).

Так в чём тогда проблема?
В этом расчёте уже должен присутствовать расчёт времени эвакуации.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikvle
сообщение 16.8.2018, 9:53
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.10.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 280701



Цитата(ИОВ @ 16.8.2018, 9:04) *
Не думаю, что в Вашем Договоре с Заказчиком оговорена необходимость выполнения требуемых им сегодня расчётов.

Разумеется, не оговорена. Договор стандартный: выполнить проектирование в соответствии с нормами. Заказчик требует расчет, ссылаясь на пп. "м" п.26 ПП-87.
Вопрос в том, как доказать ему, что в нашем проекте "выполнены все обязательные требования пожарной безопасности", и расчет не требуется?
Не воспринимается утверждение, что
Цитата
Это потому, что требования по огнестойкости (с последующей сертификацией) уже учитывают не только время эвакуации, но и возможность (по времени) проведения работ по тушению и спасанию силами пож. подразделений.


Сообщение отредактировал vikvle - 16.8.2018, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 16.8.2018, 10:36
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(vikvle @ 16.8.2018, 10:53) *
Разумеется, не оговорена. Договор стандартный: выполнить проектирование в соответствии с нормами. Заказчик требует расчет, ссылаясь на пп. "м" п.26 ПП-87.
Вопрос в том, как доказать ему, что в нашем проекте "выполнены все обязательные требования пожарной безопасности", и расчет не требуется?
Не воспринимается утверждение, что

Думаю, ответ кроется в формулировке пп. "м" п.26 ПП-87.
Пишите: "Обязательные требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, и требования нормативных документов по пожарной безопасности выполнены, зуб даю! Расчет пожарных рисков не требуется."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.8.2018, 10:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vikvle @ 16.8.2018, 9:53) *
Заказчик требует расчет, ссылаясь на пп. "м" п.26 ПП-87.
Вопрос в том, как доказать ему, что в нашем проекте "выполнены все обязательные требования пожарной безопасности", и расчет не требуется?

У Вас в ПЗ (раздел 1) д.б. Заверение ... по п. 10 г) ПП РФ № 87. А в разделе 9 (МПБ) и д.б. указание о соответствии ПД указаниям обязательных и добровольных норм , в связи с этим, отсутствие необходимости расчётов пож. рисков. ПД заверяется печатью организации и подписями причастных руководящих лиц. Никаких других доказательств не требуется уже (с юридической точки зрения).

По ст. 6.1 № 123-ФЗ)
Цитата
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.

В п. 26 м) постановления 87 есть такое же указание
Цитата
м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется)

Задача Вашего ГИПа грамотно составлять ПЗ и текстовые части всех разделов, в обсуждаемом случае Раздела 9 МПБ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:02