Как новичку стать хорошим проектировщиком?, ... Опыт, сын ошибок трудных... Опции

[Совушка]

При наличии желания и отсутствии опыта. Вернее, опыт-то есть, но его постоянно не хватает. Есть понятие коллективный опыт, но и он не всегда помогает. И еще актуальная тема: ошибки. Хоть и говорят, что на ошибках учатся и что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, все равно обидно и досадно

[Совушка]

При наличии желания и отсутствии опыта. Вернее, опыт-то есть, но его постоянно не хватает. Есть понятие коллективный опыт, но и он не всегда помогает. И еще актуальная тема: ошибки. Хоть и говорят, что на ошибках учатся и что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, все равно обидно и досадно

[Skaramush]

Одно из условий - обязательно иметь обратную связь. То есть узнавать и знать, как в реальности заработало и работает всё, что довелось выложить на бумаге.

А опыт - наживное дело. Было бы желание.

[экспорт]

для экспресс развития на форуме есть:

Программы и расчеты
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=22

и примеры опыта коллег:

AutoCAD for HVAC
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=25
Excel for HVAC
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=42

и другие темы

Сообщение отредактировал экспорт - 28.5.2018, 16:23

[v-david]

просто. лет 5 поработать. лучше 10

[Барабан]

Спрашивать, спрашивать и спрашивать у более опытных коллег. Глупых вопросов не бывает.
Учиться на ошибках - своих и чужих.

[kip_88]

Как вариант, хороший проектировщик сегодня это хороший наладчик вчера.

[Skaramush]

Как вариант, хороший проектировщик сегодня это хороший наладчик вчера.

Ерунда. Полная.

[andrey R]

Ерунда. Полная.

+ 1

[инж323]

опыт-то есть, но его постоянно не хватает. Есть понятие коллективный опыт, но и он не всегда помогает. И еще актуальная тема: ошибки. Хоть и говорят, что на ошибках учатся и что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, все равно обидно и досадно

пройдет лет 30 успешного и кропотливого труда, станете суперпроектировщиком и снова напишите процитированное как актуальное. и за меньший срок все будет так же и за больший.
Чем дальше- тем больше видно сколь еще вокруг незнакомого и надо чего то с этим делать... вобщем по вашей цитате слово в слово.

[Skaramush]

+ 1

Поясню для написавшего. Отдалённый аналог это "Хороший терапевт сегодня это хороший хирург вчера". Никакого понимания специфики как минимум одной специализации, а скорее обеих - и наладчика, и проектировщика.

[dvortsov]

Из личного опыта - очень помогает злобный и дотошный Заказчик! Каждый косяк заряжен бурными эмоциями, так что запоминается на всю жизнь. Главное чтобы в процессе набора такого опыта контора не обанкротилась.

[Skaramush]

Это и есть обратная связь. Хотя и в частичном варианте.

[Татьяна Удальцов...]

просто. лет 5 поработать. лучше 10

Но в правильном коллективе (пусть небольшом) а не в одиночку, варясь в собственном соку. Тогда станешь плохим "проектантом".

Ерунда. Полная.

Соглашусь. Мы это "проходили". Приходили на проектирование очень хорошие наладчики и оказывались очень плохими "проектантами". Для проектирования нужны специфичные знания, умения и навыки. И если приходит "мужчина в расцвете сил", а элементарных навыков не имеет - ничего у него не получится. Они сами это быстро понимали и уходили.

А вот работать проектировщику в тесном контакте с монтажниками и наладчиками надо обязательно. Это будет обоюдная польза.

[Skaramush]

Не знаю ни одного случая, чтобы удачно произошёл описанный переход. Совершенно точно написано, что специфика у каждой специализации своя и достаточно глубокая. Даже образ мышления и действий не совпадает (не должен совпадать).
Ну, а тесный контакт это и есть обратная связь в полном объёме. Чтобы были известны до мелочей все результаты принимаемых решений. С пониманием, как, при необходимости, вносить коррективы.

[jota]

Чем дальше- тем больше видно сколь еще вокруг незнакомого и надо чего то с этим делать...

+1
Если тебя считают хорошим проектировщиком, радуйся, но не обольщайся.
Если сам себя считаешь хорошим, - это проблема.

[Skaramush]

Позволю себе немного поправить, коллега. Самоуничижение (не считать себя хорошим) тоже позитива не несёт. Тут, скорее, как учили меня - "Если ты решил, что учиться тебе более нечему, реши заодно, какая половина мозга тебе больше не нужна".

[jota]

Позволю себе немного поправить, коллега. Самоуничижение (не считать себя хорошим) тоже позитива не несёт.

Позитив от качественно выполненной работы, а не от самомнения. Бывает, что уже почти готовый проект переделываю ночами, потому что в голову приходит лучший вариант - двойная работа за те же деньги самодовольству не способствует. Остаётся моральное успокоение типа: сделал всё что мог, не напортил.....
Человек с завышенным самомнением категоричен и невосприимчив к другому мнению. Я с уважением отношусь к другому мнению и, если отвергаю, то аргументированно.
Я - "сомневающийся", поэтому постоянно в поиске информации. А "хороший или плохой" - решают заказчики и коллеги. Когда хвалят, рекомендуют - приятно, не скрою....

[Skaramush]

Ну, как часто бывает, различия в терминологии. Но смысл един, похоже.

[Татьяна Удальцов...]

Понятие "хороший проектировщик" - относительное. Нет абсолютной "хорошести". В какой-то конкретной теме проектировшик может считаться, и даже сам себя считать "хорошим". Например, в проектировании жилья или офисов. Но попадет на промвентиляцию и окажется, что он никто, а так, что-то в углу нагажено.

И наоборот бывает - была у нас супер-проектировщица по литейным цехам. Даже медалью была награждена и медаль на груди носила. Себя очень ценила, любила слова "технически грамотно". Но проектировала-то она на 20 лет вперед, ни один литейный цех по ее проекту не был построен. И вдруг дошло до стройки, а там такое навыяснялось ... Ушла, чтоб не позориться.

Это вот у ученых с их званиями хорошо. Есть звание - ты уже "человек". Да "труды" ещё есть. А копни глубже - оказывается "плавает", даже очень опытный специалист, как недавно было на форуме с товарищем Л.

Вот у советских писателей сэтим делом было все в порядке. Выпускается Справочник СП, а там классификация:

"просто член (Союза)", "советский писатель", "советский русский писатель", "известный", "видный", "выдающийся", "один из выдающихся" и так далее.

Правда, "великих" вроде бы среди живых не упоминалось. Хотя там тоже была иерархия. Вот Чехов - "великий русский писатель", а Достоевский и Толстой - "величайшие". Но Гоголь "один из величайших". Зато про Солженицына встречалось мнение "более великий, чем перечисленные". Причем независимо от оценки читателей.

Соответственно имени, прилагательному к писателю, прилагались к его существительному различные блага - кому шапка и ондатры, а кому - из "кота домашнего средней пушистости".

Бывает, что уже почти готовый проект переделываю ночами, потому что в голову приходит лучший вариант - двойная работа за те же деньги самодовольству не способствует. Остаётся моральное успокоение типа: сделал всё что мог, не напортил.....

Ну, когда доходит до "сам переделываю" - это уже хорошо. Это уже состоявшийся проектировщик. Хороший. Особенно если он сам себе задачи ставит, а не кому-то другому.

Хуже, даже хужее, когда "лучший вариант" приходит не самому, а другому дяде-главспецу в голову, причем в последний момент, когда уже никаким "ночами" переделать не удастся. Просто уже сегодня проект должен быть выдан. Несмотря ни на что. Потому что "лучшее - враг хорошего".

Был у нас такой хороший проектировщик Г.В. Назначили главным специалистом, и он, вместо того, чтобы помогать принимать решения, да следить в процессе работы, закрылся в кабинете с техническими журналами, а когда к нему за подписью в последний день приходили, начинал "а вот лучший вариант есть".

[инж323]

а великий писатель- это сколько метров дача положенная ему и участок с ней или сколько в шапках?

[Skaramush]

Ну, когда доходит до "сам переделываю" - это уже хорошо. Это уже состоявшийся проектировщик. Хороший. Особенно если он сам себе задачи ставит, а не кому-то другому.

Хуже, даже хужее, когда "лучший вариант" приходит не самому, а другому дяде-главспецу в голову, причем в последний момент, когда уже никаким "ночами" переделать не удастся. Просто уже сегодня проект должен быть выдан. Несмотря ни на что. Потому что "лучшее - враг хорошего".

Был у нас такой хороший проектировщик Г.В. Назначили главным специалистом, и он, вместо того, чтобы помогать принимать решения, да следить в процессе работы, закрылся в кабинете с техническими журналами, а когда к нему за подписью в последний день приходили, начинал "а вот лучший вариант есть".

Есть такой закон, "закон Мерфи". Он, на самом деле, один и прост - "Если что-то может произойти, это произойдёт". И есть из него много следствий и выводов, причём напрямую касающихся производственных и рабочих моментов. Ну, многим известное "Отрезок прута или трубы выполненный точно по размерам при установке на место всегда оказывается короче, чем необходимо". Следствие из этого "Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором". Но это так, для количества слов. А по делу - одно из следствий закона Мерфи гласит - "Количество ценных идей возрастает обратно пропорционально сокращению времени до окончания выполнения задачи".
Пройдено и подтверждено многократно.

[Совушка]

Бывает, что уже почти готовый проект переделываю ночами, потому что в голову приходит лучший вариант

знакомо. думала всегда, что это нечто паранойи..) хуже, когда умная "мысля" приходит в голову, когда проект сдан

Главное чтобы в процессе набора такого опыта контора не обанкротилась.

[andrey R]

думала

От я со вчера думаю, ТС - мальчег, или деффочка... и не ошибся, сие есмь барышня

[Skaramush]

знакомо. думала всегда, что это нечто паранойи..) хуже, когда умная "мысля" приходит в голову, когда проект сдан

Ничуть. Такое бывает сплошь и рядом. И если проект работоспособный, а мысль о том, как было бы лучше - жизнь началась не вчера и не завтра (в планах) заканчивается.

От я со вчера думаю, ТС - мальчег, или деффочка... и не ошибся, сие есмь барышня

Следует пояснить ТС намёк на "Малинник"?

[andrey R]

Следует пояснить ТС намёк на "Малинник"?

Отож

[karuzo]

Закон Мерфи формулируется иначе:
если есть 2 возможных пути , как будут развиваться события : хороший и плохой
то обязательно пойдет по плохому варианту. Частным случаем является падение бутерброда всегда маслом вниз.

[Сергей А.]

а великий писатель- это сколько метров дача положенная ему и участок с ней или сколько в шапках?

С. Маршак
Меры веса

Писательский вес по машинам
Они измеряли в беседе:
Гений - на ЗИЛе длинном,
Просто талант - на "победе".

А кто не сумел достичь
В искусстве особых успехов,
Покупает машину "москвич"
Или ходит пешком. Как Чехов.

[Const82]

Ничуть. Такое бывает сплошь и рядом. И если проект работоспособный, а мысль о том, как было бы лучше - жизнь началась не вчера и не завтра (в планах) заканчивается.

Есть идея, что нахождение другого решения следствие работы наших нейронных сетей. При работе над проектом информация туда потихоньку загружается, обрастает подробностями. Так попробовал 0 не проходит, этак расчет сделал - не получается. А информация потихоньку накапливается. Далее в глубинах идет обработка полученной информации. И через какое то время в сознание приходит идея. А можно же вот так сделать.

[dvortsov]

Это и есть обратная связь. Хотя и в частичном варианте.

просто. лет 5 поработать. лучше 10

И то и другое - условия необходимые, но недостаточные. К своему удивлению неоднократно встречался с людьми, у которых стаж работы в проектировании измеряется несколькими десятками лет, но они при этом ни в зуб ногой. И даже попытки их чему-то научить были абсолютно безрезультатны. Нужны ещё качества. Даже не знаю как точно назвать. Внимательность, наверно, или дотошность.

[andrey R]

Закон Мерфи
обязательно пойдет по плохому варианту

Тьфу на Вас три раза И на Мерфи тоже. Три раза по три раза
Низя быть таким пессимистом, карма страдает