Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция душевых АБК
Drean
сообщение 7.4.2008, 15:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



У меня возникло несколько вопросов:

1. При расчете вентиляции душевых АБК берут в расчет прачечную, уборные, кладовки?

2. При расчете вентиляции душевых ведут расчет по: 1) 75 м3/сетку или 2) 5-кратный воздухообмен объема ? Т.к. при первом варианте получается 1275 м3/час, при втором 840 м3/час. Вытяжка из раздевален при двукратном объеме получилась 2380 м3/час.

3. В СП 31-113-2004 "Бассейны для плавания" написано:

11.9 Систему вытяжной вентиляции из санитарных узлов допускается объединять с системой вытяжной вентиляции из душевых. Компенсация вытяжки из помещений душевых осуществляется за счет дополнительного притока воздуха из помещений раздевален, куда предусматривается организованная подача воздуха в пятикратном объеме душевых, но не менее двукратного объема раздевальни. Удаление воздуха из раздевален предусматривается в двукратном объеме через помещения душевых. В случаях когда количество воздуха, удаляемого из душевых (с учетом помещений раздевален), превышает десятикратный воздухообмен, разница объемов воздуха удаляется непосредственно из помещения раздевален.

Т.е. я правильно понимаю, что при первом варианте нужно разницу (2380+840)-(840/5*10)=1540м3/час удалять из раздевален и 1680 (десятикратный объем душевых) удалять из душевых. При втором варианте получается, что никакие краты уже в счет не идут и в раздевальни нужно подавать 2380 м3/час и столько же вытягивать из душевых?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 7.4.2008, 15:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Смотрим не в нормы для бассейнов, а в нормы для АБК. 75 кубов на сетку и причем тут прачечные с кладовками? Вдумчиво читаем СНиП 2.09.04-87*Административные и бытовые здания, начиная с п. 4.1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 7.4.2008, 15:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



При душевых должны быть гардеробные...
вопрос в том какое назначение гардеробов - спецодежды или обычной уличной одежды.
Если спецодежды - тогда принимаете 5-кр. воздухоомен... удаление из душевых = n сеток*75 , Lгард = L5кр -n*75

С уважением Вадим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 7.4.2008, 15:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Из СНиП 2.09.04-87*Административные и бытовые здания:

4.8. Удаление воздуха из гардеробных следует предусматривать через душевые. В случаях, когда воздухообмен гардеробной превышает воздухообмен душевой, удаление воздуха следует предусматривать через душевую в установленном для нее объеме, а разницу - непосредственно из гардеробной.

Получается приточку делать только исходя из двукратного объема раздевален, а вытяжка разбивается на 1275 м3/час из душевых и 2380-1275=1105 м3/час из раздевален.

4.10. В гардеробных помещениях по поз. 4, 5 табл. 19 на 5 чел. и менее, работающих в одной смене, в холодной период допускается принимать однократный воздухообмен, предусматривая естественный приток наружного воздуха через окна.
В помещениях гардеробных при обосновании допускается предусматривать установку шкафов для сушки спецодежды в нерабочее время, оборудованных вытяжной вентиляцией с естественным побуждением в объеме 10 м3/ч воздуха от каждого шкафа.


И все-таки расход удаляемого воздуха из раздевален: двукратный объем или 10 м3/ч со шкафа?

Цитата(KVD @ 7.4.2008, 16:38) [snapback]239825[/snapback]
При душевых должны быть гардеробные...
вопрос в том какое назначение гардеробов - спецодежды или обычной уличной одежды.
Если спецодежды - тогда принимаете 5-кр. воздухоомен... удаление из душевых = n сеток*75 , Lгард = L5кр -n*75

С уважением Вадим

Гардеробные для смены уличной одежды на спец. одежду. Поясните последнюю формулу. Не вкурил. количество удаляемого воздуха и гардероба будет равно 5-ти кратному воздухообмена душевых минус тоже самое ? smile.gif

Сообщение отредактировал Drean - 7.4.2008, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 7.4.2008, 15:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Drean, Вы внимательно в табличку СНиПа посмотрели? Откуда в гардеробе 2 крата? Делаете 75 кубов на душ, ставите переточные решетки, приток на компенсацию душей в гардеробы подаете. Если до 1 крата не дотягивает-добавляете. Шкафы для сушки-это отдельная песня. Это не шкафчики для одежды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 7.4.2008, 15:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



со шкафами осторожнее ... тут где то есть тема "сушильные шкафы" в гардеробе которую создавал полгода назад... в основном в сушильных шкафах стоит вентилятор Д100 на расход 100м3/ч...если у вас их нет то и в расчет этот пункт СНИПа брать не надо...

Вопрос почему вы принимаете в расчет нормы по бассейнам? В АБК есть бассейн, при нем гардероб? Или гардероб для сотрудников прачечной?
Напишите назначение гардероба и душевой (для какого производства)?

С уважением Вадим

на ред. от 15.49 "Гардеробные для смены уличной одежды на спец. одежду. Поясните последнюю формулу. Не вкурил. количество удаляемого воздуха и гардероба будет равно 5-ти кратному воздухообмена душевых минус тоже самое ?"
5кратный воздухообмен по помещению гардероба (П.5А табл.19 СНИП 2.09.04.87 "Гардеробные спецодежды")



Сообщение отредактировал KVD - 7.4.2008, 16:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nkassandra
сообщение 7.4.2008, 16:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 14.8.2006
Из: г.Минск
Пользователь №: 3682



Определитесь с типом гардеробных, тогда и будете выбирать приток: 5 крат или компенсация вытяжки из душевых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 7.4.2008, 16:37
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Цитата(Странная Белка @ 7.4.2008, 16:51) [snapback]239837[/snapback]
Drean, Вы внимательно в табличку СНиПа посмотрели? Откуда в гардеробе 2 крата? Делаете 75 кубов на душ, ставите переточные решетки, приток на компенсацию душей в гардеробы подаете. Если до 1 крата не дотягивает-добавляете. Шкафы для сушки-это отдельная песня. Это не шкафчики для одежды.

С суммой 3-х зон душевых и раздевален получилось я ввел сам себя в заблуждение. Сейчас расставил границы, какие раздевальни относятся к какому душу и получилась такая пропорция объемов удаляемого воздуха душевой/раздевальни: 1) 375/377; 2) 450/517; 3) 450/295. Т.е. в первой зоне вытяжка из душа равна притоку в раздевальню, во-второй - вытяжку из душа увеличиваем на разницу 1-го крата раздевален, т.е. до 517 и столько же притока в раздевальню и в 3-ей зоне - решение как в первом случае.

Цитата(KVD @ 7.4.2008, 16:52) [snapback]239838[/snapback]
со шкафами осторожнее ... тут где то есть тема "сушильные шкафы" в гардеробе которую создавал полгода назад... в основном в сушильных шкафах стоит вентилятор Д100 на расход 100м3/ч...если у вас их нет то и в расчет этот пункт СНИПа брать не надо...

Вопрос почему вы принимаете в расчет нормы по бассейнам? В АБК есть бассейн, при нем гардероб? Или гардероб для сотрудников прачечной?
Напишите назначение гардероба и душевой (для какого производства)?

С уважением Вадим

на ред. от 15.49 "Гардеробные для смены уличной одежды на спец. одежду. Поясните последнюю формулу. Не вкурил. количество удаляемого воздуха и гардероба будет равно 5-ти кратному воздухообмена душевых минус тоже самое ?"
5кратный воздухообмен по помещению гардероба (П.5А табл.19 СНИП 2.09.04.87 "Гардеробные спецодежды")

Завод ЖБИ. Люди приходят из дома и одевают спец. одежду, работают, приходят в раздевалку, принимают душ, одеваются и домой.

Сообщение отредактировал Drean - 7.4.2008, 16:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 7.4.2008, 16:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



Цитата(Drean @ 7.4.2008, 16:37) [snapback]239876[/snapback]
Завод ЖБИ. Люди приходят из дома и одевают спец. одежду, работают, приходят в раздевалку, принимают душ, одеваются и домой.

Я бы рассчитывал по 5-кратному воздухообмену (П.5А табл.19 СНИП 2.09.04.87 "Гардеробные спецодежды") - это помещение для так называемого "совместного хранения уличной и спецодежды) т.е. на каждого рабочего стоит шкафчик на два отделения , но приравнивается все равно к гардеробу спецодежды.

С уважением Вадим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 7.4.2008, 17:12
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



П.5А табл.19 СНИП 2.09.04.87 "Гардеробные спецодежды" предусматривает 5-кратную приточку и вытяжку. Приточкой все понятно, а вот теперь подумайте каких размеров должна быть перепускная решетка в душевую из раздевален, чтобы удалить 5-кратный объем воздуха раздевален, т.к. он должен удаляется через душевую и кроме того надо выдержать скорость приточки 0,3-0,5 м/с и 2 м/с вытяжки. Люди в душе будут чувствовать себя не комфортно с идущими на встречу струями воздуха из переточной решетки раздевальни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 7.4.2008, 17:18
Сообщение #11


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Drean @ 7.4.2008, 18:12) [snapback]239903[/snapback]
Приточкой все понятно, а вот теперь подумайте каких размеров должна быть перепускная решетка в душевую из раздевален, чтобы удалить 5-кратный объем воздуха раздевален, т.к. он должен удаляется через душевую и кроме того надо выдержать скорость приточки 0,3-0,5 м/с и 2 м/с вытяжки. Люди в душе будут чувствовать себя не комфортно с идущими на встречу струями воздуха из переточной решетки раздевальни.

Вам Белка же сказала читать вдумчиво - почитайте этот пункт вдумчиво.
4.8. Удаление воздуха из гардеробных следует предусматривать через душевые. В случаях, когда воздухообмен гардеробной превышает воздухообмен душевой, удаление воздуха следует предусматривать через душевую в установленном для нее объеме, а разницу - непосредственно из гардеробной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 7.4.2008, 17:20
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



"4.8. Удаление воздуха из гардеробных следует предусматривать через душевые. В случаях, когда воздухообмен гардеробной превышает воздухообмен душевой, удаление воздуха следует предусматривать через душевую в установленном для нее объеме, а разницу - непосредственно из гардеробной. " СНИП 2.09.04-87
Приток - 90% в гардероб, 10% - в коридор.
Вытяжка:
Из душевой - n сеток х 75м3/ч
Остальной объем воздуха из гардероба.

Кстати уточните насчет сушки спецодежды у технологов ...как совет. Чтоб она не всплыла в конце проектирования.
С уважением Вадим



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 7.4.2008, 17:38
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Странная Белка, Vano, спасибо, только сейчас для меня все встало на свои места.

KVD, учут ваше замечание, проконсультируюсь у технологов. Насколько я знаю, ящики там обычные, одежда в непригодной для работы состоянии (грязная или мокрая) сдается в прачечную, где и стирается и сушится smile.gif

Спец.одежда сушится и/или стирается в прачечной, а в раздевальнях "просто висит". В прачечной говорят: "запах от одежды у работников ужасный после смены". буду ориетироваться на СНИП 2.09.04-87, т.е. на 5-кратный воздухообмен.

Сообщение отредактировал Drean - 8.4.2008, 8:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 9.4.2008, 18:53
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Соединил две точки на I-d диаграмме с параметрами 25град/95% и 15град/90% - линия пересекла линию насыщенного влажного воздуха. Получается что выпадет конденсат. Значит воздуховоды вытяжной вентиляции утеплять надо или уже какие-то готовые варианты есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 9.4.2008, 19:05
Сообщение #15


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Вы хотите сказать, что от душевой до вентилятора воздух с 25 до 15 остынет? С чего? По улице что-ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 10.4.2008, 6:08
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Я хочу скачать что расчетная температура вентиляторной +15.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nkassandra
сообщение 10.4.2008, 14:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 14.8.2006
Из: г.Минск
Пользователь №: 3682



Не очень понятно. Вы что объединили вытяжку из душевых и вентиляторной в одну систему? Если так то смотрите где точка смеси где оказалась...

Сообщение отредактировал Nkassandra - 10.4.2008, 14:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 10.4.2008, 17:22
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Не совсем. Из душевых воздух по коробам попадает в коридор, а затем в вентиляторную, т.е. идет снижение температуры +25=>+18=>+15 плюс незначительное снижение относительной влажности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 10.4.2008, 19:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



С логической точки зрения, приток надо подавать не в гардеробные, а в холл перед гардеробными. А удаление воздуха – из душевых, и чтобы воздух транзитом проходил через гардеробную через переточные решетки в двери.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 10.4.2008, 19:47
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



25*С, влажность 100% и ещё втягивает пар. Конечно конденсация. И она всегда есть. Уклон надо делать в сторону дифузоров или решёток. После помывки, когда влажность падает, всё просыхает, если какой-то идиот не выключит вентиляцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 11.4.2008, 7:49
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Зольников Михаил, удаление воздуха будет не только из душевых, но и из раздевален, т.к. предусмотрен пятикратный воздуообмен, что больше чем в душевых и разницы будет удалятся непостредственно из раздевален. Причем же выбрасывать воздух с параметрами +23*С в холл перед раздевальнями, где температура +18*С, то не факт подаваемый воздух пойдет в раздевальни, он будет стараться выровнять по потенциалу и уйти совсем не туда куда нужно.

jota, я так понимаю что уклон должен быть в сторону душевых, и с каким уклоном делать, например 10см/10метров? Где про это можно почитать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.4.2008, 11:16
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Читайте про дренаж. Не менее 0,002 м/м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 11.4.2008, 12:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



jota, СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы трактует:

3.35. Участки воздуховодов, в которых возможно выпадение росы из транспортируемого влажного воздуха, следует прокладывать с уклоном 0,01-0,015 в сторону дренирующих устройств.
3.38. Отклонение воздуховодов от вертикали не должно превышать 2 мм на 1 м длины воздуховода.

Значит вместо 0,002 м/м (пункт 3.38) следует брать 0,01-0,015 м/м (пункт 3.35).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.4.2008, 12:19
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Я ваших СНиПов не знаю, уж извините. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 11.4.2008, 13:05
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Можно поинтересоваться, какими документами руководствуйтесь вы? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 11.4.2008, 13:25
Сообщение #26


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Drean @ 11.4.2008, 8:49) [snapback]241613[/snapback]
Зольников Михаил, удаление воздуха будет не только из душевых, но и из раздевален, т.к. предусмотрен пятикратный воздуообмен, что больше чем в душевых и разницы будет удалятся непостредственно из раздевален. Причем же выбрасывать воздух с параметрами +23*С в холл перед раздевальнями, где температура +18*С, то не факт подаваемый воздух пойдет в раздевальни, он будет стараться выровнять по потенциалу и уйти совсем не туда куда нужно.

jota, я так понимаю что уклон должен быть в сторону душевых, и с каким уклоном делать, например 10см/10метров? Где про это можно почитать.


Много слов и слова режут слух.
Раздевален - гардеробных.
Вентиляторная - венткамера.
Потенциал - Что за потенциал?
Температуру точку росы удаляемого воздуха посчитали?
Сравните температуры точки росы с температурой помещений, через которые проходит воздуховод. Если температура точки росы удаляемого воздуха больше температуры на поверхности воздуховода - изолируйте воздуховод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 11.4.2008, 13:52
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Цитата(Vano @ 11.4.2008, 14:25) [snapback]241831[/snapback]
Много слов и слова режут слух.
Раздевален - гардеробных.
Вентиляторная - венткамера.
Потенциал - Что за потенциал?
Температуру точку росы удаляемого воздуха посчитали?
Сравните температуры точки росы с температурой помещений, через которые проходит воздуховод. Если температура точки росы удаляемого воздуха больше температуры на поверхности воздуховода - изолируйте воздуховод.

Действительно много глупостей. Спасибо за замечания. Теперь к делу. Температура точки росы удаляемого воздуха можно сразу сказать что 25*С (см. пост jota) . Температуру точки росы в помещении при минимальной температуре внутренного воздуа рабочей зоны равной +18*С и относительной влажности 90% будет равна 16,6*С, что ниже значительно, чем 25*С. Будем изолировать wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна З
сообщение 24.9.2020, 14:04
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 21.8.2016
Пользователь №: 303405



Добрый день. Можно ли объединять вытяжку из гардеробной и душевой в одну систему?
В СП 44 п.7.10 указана рекомендация выполнения отдельной вытяжки на душевую. Может быть есть условия при который разрешаеться объединить гардеробную и душевую?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:21