канализация автостоянки Опции

[Гость_Параллель_*]

Уважаемые коллеги!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: необходимо ли в части «ВК» предусматривать канализацию в 5-ти этажном гараже (не считая санузлов, конечно) и если да, то каким образом? (Примечание: например, куда уходит вода, если тушат пожар на надземном (или подземном) этаже.
Спасибо.

[Гость_Параллель_*]

Уважаемые коллеги!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: необходимо ли в части «ВК» предусматривать канализацию в 5-ти этажном гараже (не считая санузлов, конечно) и если да, то каким образом? (Примечание: например, куда уходит вода, если тушат пожар на надземном (или подземном) этаже.
Спасибо.

[ssmm]

МГСН 5.01-01 "Стоянки легковых автомобилей"
"п.3.12 В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."

Поэтому дренажную канализацию делать придется. Насчет надземных автостоянок ничего не скажу. А в подземных на самом нижнем этаже устраиваются приямки с дренажными насосами, куда по лоткам или через трапы поступает вода.

[Гость_Параллель_*]

Спасибо за информацию. Только есть одно НО... В г.Барнауле МГСН не действует...

[Гость_Дамир_*]

Может кто подскажет:
Подземная парковка на 550 маш. мест, нужно ли проектировать очистные сооружения для очистки сточных вод, которые образуются в зимний период года (талые воды и т.д.)

[anm]

А СНиП 21-02 действующий? Если действующий то п. 5.38

to Дамир
А что в техусловиях сказано? Вообще то надо, но я еще ни разу не видел. Многие вообще не делают такую канализацию.

[Гость_Дамир_*]

В Т.У. ни слова по поводу очистки нет, но я сам позвонил в Мосводосток и спросил у них, ответ был более чем не внятный, ну типа вроде надо по нормам и т.д., вот я и решил узнать может кто делал, а самое интересное, как рассчитать объем таких стоков? А что за СНИП такой 21-02 в стройконсультанте не нашел?

[vanadi]

Недавно сдавал проект ВК по гаражу в Мосводосток очистку стоков не потребовали. Вместо системы трубопроводов для сбора воды при срабатывании автоматического пожаротушения делались в разделе АС отверстия в перекрытиях этажей, а на 1-ом этаже полы укладывались с уклоном к въезду машин, где располагался приямок с насосом. На самом деле все зависит от проверяющего инспектора к которому вы попадете. Одни могут потребовать очистку, другие закроют глаза.

[Гость_Дамир_*]

to vanadi: Спасибо большое

Но все таки хотелось бы посоветоваться с человеком,который делал такое

[anm]

to Дамир
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей".
А вообще, собственно, зачем такая система нужна? У вас ведь будет лотки для сбора воды от пожаротушения? И еще вы хотите сделать систему от снеготаяния? А не будет ли вода от тающиго снега попадать в лотки отвода воды от пожаротушения?
Сколько того снега машины привезут в парковку? Из-за него делать отдельную систему, помоему не надо. Легче написать, что случайные проливы и растаявший снег убирается уборщиками.

[Гость_Дамир_*]

to anm: Проблему со сбором решается легко - на напорной ветке насоса, который уставновлен в приямке для сбора воды после тушения пожара, устанавливается тройник, а потом на одном из ответвлений, устанавливается электрозадвижка, которая открывается от пожарного датчика. Т.е. при обычной работе вода (талая) попадает в очистные сооружения,а при пожаре задвижка открывается, а соответственно путь воды на очистные перекрывается и вода сливается без очистки в водосток.
Ну а если все механизированными уборочными машинами(вручную никак), то все ровно надо очистку делать, надо же куда-то все это сливать из машин уборочных?

[anm]

to Дамир
В Правилах приемки сточных вод в городскую канализацию написано, вроде, что стоки должны соответствовать определенным нормативам. Почитайте.
И еще почитайте тему "Водосток с автостоянок".

[andrey R]

Дамир, о чём речь? Талый сток с территории стоянки или снег, занесённый на колёсах машин внутрь? Первое надо чистить, второе в трап и дело с концом.

[Гость_Дамир_*]

to andrey R: Речь идет от талом стоке(снег, грязь и т.д.), который бал занесен автомобилями в подземную автостоянку. По проекту мойка не предусматривается, т.к. якобы в радиусе 200 м от объекта есть мойка. В Мосводостоке сказали, что на 550 маш./мест необходимо очищать такие стоки.

[andrey R]

Дамир, я понял. Отвечаю. Мосводосток может говорить, что угодно. Кто конкретно сказал?
Посмотри СНиП и МГСН "Стоянки легковых автомобилей". Я не помню, чтобы было такое требование. Но там было что то об обязательности мойки, начиная с какого то количества машин. Уточни это. Может быть мойка обязательна... .
550 машин, это многовато, чтобы без мойки проскочить. Если мойка, то талые стоки в неё. Если без мойки, на малое число машин я пишу сухую уборку. В твоём случае, придётся делать приямок и перекачивать в фекалку, вместе с мойкой полов. А это ещё согласовать с МВК надо... .
МГСН вроде есть на http://elima.ru/

[Гость_Дамир_*]

to andrey R:
По поводу фекалки: боюсь не примут такой вид стока(все таки площадь приличная). Пока вижу один вариант: полы мыть механизированным уборочным инвентарем (машины как в метро), а всю гадость с них сливать в отдельный трап,а далее на очистку, хотя поговорил с технологом, он ответил, что уборка будет производиться 1 раз в неделю - это смушает

[andrey R]

Мойка полов, это производственные стоки, которые обязаны принять в фекалку. Но к ним предъявят требования по качеству, в соответствии с правилами приёма. Т.е. придётся чистить от взвеси и нефтепродуктов. Это гемморой на малые объёмы. Кроме того, объём этих стоков должен быть учтён в ТУ МВК. Если не учтён, вообще не примут или заставят получать новые ТУ.
Думаю, что проще сделать грязеотстоиник-нефтеловушку для слива моечных вод. А из него уже в фекалку. Осадок и нефтепродукты придётся учитывать, как отходы.

[Гость_Дамир_*]

ТУ еще не получали, поэтому сейчас хотелось бы все расходы учесть, толька как расчитать объем этих стоков?

[andrey R]

Расход на кв. метр мойки пола умножить на площадь. Будет суточный расход на мойку. В таблице написать периодически, один раз в неделю и указать качество по нефти и взвеси. Разумеется, не выше правил приёма. Т.е. пишете в производственую канализацию с исходными концентрациями, после грязеотстойника в фекалку с нормативными. Если пройдёт - всё ладушки. Посмотрите всё же о необходимости мойки машин, пока не поздно... . После ТУ уже не переиграете и можете припухнуть при согласовании.

[Гость_Дамир_*]

to andrey R:

Если есть норматив по концентрациям для сброса в фекальную канализацию (ПДК В.В. и ПДК нефть) ?

[andrey R]

взвесь - 500
жиры - 20
полный текст здесь

http://bio-tex.narod.ru/19.htm

[Гость_Дамир_*]

andrey R Большое спасибо

[andrey R]

Пустяки, не стоит

[Гость_hydrotehnik_*]

Доброй ночи!
такой вопрос у меня возник.
давно уже не приходилось заниматься жильем многоэтажным. как то многое подзабылось.
есть дом жилой со встроенными помещениями и тподземной автостоянкой на 25 авто.
для слива воды от тушения пожара предусматриваю приямок и отвод в ливневку. в приямок вода поступает за счет уклона пола.
волнует вопрос насчет мойки помещений автостоянки. в последнем проекте 5 лет назад писали, что будет сухая уборка.
интересно, теперь такой вариант пройдет? наверное стоит узнать в экспертизе?
и еще отвод талых вод. я так понимаю, что про него можно забыть. ну как будто машины приезжают сухие и чистые. )

[Tuska]

Всем привет!!! Очень нужна Ваша помощь!!! Надземная двухэтажная автостоянка закрытого типа. На первом этаже стоянка на 7 автомобилей(для каждого автомобиля свой выезд), а на втором душевая,мастерские и т.п. Все нормы изучила, но так и разобралась: нужно ли предусматривать специальную канализация для талых вод от автомобилей? Куда сбрасывать? (Если нет ливневой канализации). Нужна ли очистка этих стоков? И еще про противопожарные мероприятия разъясните,пожалуйста! Заранее благодарна!

[Водонос]

Всем привет!!! Очень нужна Ваша помощь!!! Надземная двухэтажная автостоянка закрытого типа. На первом этаже стоянка на 7 автомобилей(для каждого автомобиля свой выезд), а на втором душевая,мастерские и т.п. Все нормы изучила, но так и разобралась: нужно ли предусматривать специальную канализация для талых вод от автомобилей? Куда сбрасывать? (Если нет ливневой канализации). Нужна ли очистка этих стоков? И еще про противопожарные мероприятия разъясните,пожалуйста! Заранее благодарна!

По СНиП 21-02-99 п. 6.4
"...Допускается не предусматривать внутренний противопожарный водопровод в одно- и двухэтажных автостоянках боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса."
Талые воды с колес собираются лотком при въезде в бокс и сбрасываются в наружку.
Чтобы не заморачиваться с очисткой этих вод, нужно прописать в технологии, что уборка будет сухая.

[Tuska]

Водонос,спасибо что отреагировали на мой вопрос!!! То есть в качестве пожаротушения только огнетушители,так получается??

Сообщение отредактировал Tuska - 24.12.2009, 13:13

[vodjanoj]

По СНиП 21-02-99 п. 6.4
"...Допускается не предусматривать внутренний противопожарный водопровод в одно- и двухэтажных автостоянках боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса."
Талые воды с колес собираются лотком при въезде в бокс и сбрасываются в наружку.
Чтобы не заморачиваться с очисткой этих вод, нужно прописать в технологии, что уборка будет сухая.

Добрый день. Поскажите, пожалуйста, а если хозфекалка есть только с одной стороны закрытой надземной автостоянки, да и то от здания, к которому пристраивается автостоянка. Это вроде не запрещено. Лоток можно сделать на несколько боксов один? Размеры лотка 100х50(h) достаточно в начале и уклон мин 0,02 или можно меньше? Выезд машин предусмотрен на 2 стороны. Как собрать талый сток с той стороны, где нельзя сделать канализацию? Спасибо.

[gaifulik]

Добрый день всем!проектирую дом с пристроенной подземной парковкой. с одной стороны(со стороны дома) - подземная, а с другой стороны - наземная, так как пол парковки с этой стороны- выше земли, и плюс уклон к дороге примерно 2 метра (перепад). так вот- вопрос: в парковке будет водяное автомат. пожаротушение. необходимо предусмотреть отвод пож.воды...могу ли я для этого предусмотреть: лотки с уклоном к этой стенке, у стенки приямки и подземные выпуски (при этом рассчитать диаметр и количество выпусков) с подключением к ливневой канализации, которая проходит вдоль парковки по дороге. отметка земли у колодца подключения ниже чем отметка пола приямка, плюс сделать колодец с гидрозатвором(т.е. трубу выпсука подключить ниже трубы ливневки)? и кстати, в городской канализации можно ли делать такие колодцы?..единственное переживаю - что труба будет забиваться от осаждающейся грязи в этом колодце.
вобщем, если вы сталкивались с таким случаем- подскажите.пожалуйста!

[Serg Ivanov]

На въезде в парковку обычно лоток с решёткой предусматривается - туда и отводите уклоном пола. Зачем Вам подземные выпуски?

[aleksey_v]

Въезд обычно выше уровня пола или ниже лежащего этажа паркинга же?