Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Учёт пара, Информация по учёту пара
SashaYE
сообщение 3.2.2011, 12:10
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60362



Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара.
Меня интересуют вихревые расходомеры:
ВЭПС
ВПС
ДРК-В
ДРК-ВМ
МЕТРАН-300ПР
ЭМИС-ВИХРЬ

которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7)
Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей.

За ранее спасибо за любую информацию.


Сообщение отредактировал SashaYE - 3.2.2011, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alesio
сообщение 3.2.2011, 14:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571



а зачем вам вихревой расходомер на паре? Ставьте диафрагму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SashaYE
сообщение 3.2.2011, 16:16
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60362



У на проблем больше с диафрагмой в плане соглосования
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 3.2.2011, 17:57
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
а зачем вам вихревой расходомер на паре? Ставьте диафрагму.


а зачем диафрагма, ставьте вихревик :-)

Если говорить о методе переменного перепада давления, то есть и другие прекрасные способы измерения расхода пара в виде осредняющих трубок и конусных расходомеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.2.2011, 20:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



У вихревого расходомера, да и не только у него, головная боль - влажность пара, а точнее, попутный конденсат. Перед узлом учета необходимо ставить циклон (паросепаратор) с узлом конденсатоотведения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 4.2.2011, 8:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



У шайбы это бОльшая головная боль, т.к. вызывает пульсации при проскоке конденсата через нижнюю часть шайбы и износ. Подготовка потока должна быть в любом случае какой бы мы расходомер не установили. Сепаратор это в идеале, по западным стандартам, там над этим не думают - ставят и все. Если по всему паропроводу должным образом обустроены автоматические дренажи паропровода, то эта проблема не такая острая. Более неприятная вещь для вихревика это внешние вибрации.

Сообщение отредактировал gilepp - 4.2.2011, 8:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Synoptyk
сообщение 4.2.2011, 13:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 16.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17849



У себя на предприятии (котлы ДЕ-25-14) я отказался от измерения расхода насыщенной пары (диафрагма и этот уродец Днепр-7). Если речь идет именно про насыщенный пар. Показывали фигню всякую.
Проще мерять расход воды минус продувка. Больше доверяю расходомерам на пит.воде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eplit
сообщение 7.2.2011, 8:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 26.4.2010
Из: Ижевск
Пользователь №: 54201



Цитата(SashaYE @ 3.2.2011, 12:10) *
Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара.
Меня интересуют вихревые расходомеры:
ВЭПС
ВПС
ДРК-В
ДРК-ВМ
МЕТРАН-300ПР
ЭМИС-ВИХРЬ

которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7)
Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей.

За ранее спасибо за любую информацию.


Скажите какие параметры пара у Вас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SashaYE
сообщение 14.2.2011, 8:59
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60362



Параметры пара следующие :
Давление 1Мпа,тем-ра 120 градусов, Расход 23 т/ч(расчётный по которому они расчитываються с пароснабжающим предприятием) Соответственно пар влажный насыщенный,думаю поставить сепаратор иначе вихревик будет показывать всё но не расход я так пологаю тем более диаметр трубы смешной Ду 50 - 65.,Ещё хотел поставить теплокомовский тепловычеслитель ВКТ-5 (ВКТ 7 не учитывает пар оказываеться) Вообщем мне нужна рабочая система тепловычеслитель без глюков и вихревик,а я не знаю что поставить

Сообщение отредактировал SashaYE - 14.2.2011, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 14.2.2011, 12:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



120 гр. С это 0,1 МПа
184 гр.С это 1 МПа
23 т/ч не пропустит труба Ду 65 при давлении 0,1 МПа, не пропустит даже Ду 300.
23 т/ч при давлении 1 МПа паропровод должен быть Ду 200.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_laser_*
сообщение 14.2.2011, 13:48
Сообщение #11





Guest Forum






не изобретайте велосипед. берите ТЭКОН17 (Крейт) + ДРГ.М (Сибна). проверенный комплект на пар.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 14.2.2011, 14:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



есть много проверенных решений на пар...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marhan
сообщение 15.2.2011, 7:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 20.3.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 30824



Цитата(SashaYE @ 3.2.2011, 14:10) *
Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара.
Меня интересуют вихревые расходомеры:
ВЭПС
ВПС
ДРК-В
ДРК-ВМ
МЕТРАН-300ПР
ЭМИС-ВИХРЬ

которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7)
Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей.

За ранее спасибо за любую информацию.


Обращаю ваше внимание что из всех перечисленных расходомеров для пара предназначен только ЭМИС-ВИХРЬ, остальные преобразователя расхода для жидкостей.

Как писал наш коллега вы можете использовать преобразователи ДРГ.М от СибНы с разными вычислителями, кроме того есть еще преобразователи ТИРЕС Челябинского производства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lolly yolly_*
сообщение 15.2.2011, 12:24
Сообщение #14





Guest Forum






Вообще по параметрам у Вас получается не пар, а скорее вода ph34r.gif .
В принципе коллега прав, на вашей среде вы можете применить приборы ЭМИС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 18.2.2011, 12:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Существуют ли приборы учета на двухфазную среду (влажный насыщенный пар) ?

Сообщение отредактировал Drean - 18.2.2011, 12:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 18.2.2011, 14:50
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата(Drean @ 18.2.2011, 12:03) *
Существуют ли приборы учета на двухфазную среду (влажный насыщенный пар) ?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  24519_15.pdf ( 728,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
esv36
сообщение 18.2.2011, 17:49
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.2.2011
Пользователь №: 93107



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
helpsmilie.gif Производиться замена котловой ячейки ДКВр-10-13С.
Паропровод от котла до общего коллектора остается старый.
Ду паропровода 150 мм.
Пар насыщенный: Ру- 1,3 МПа, Т- 194 град.С.

Требуется производить учет расхода пара.

Решили установить вихревой счетчик пара ЭМИС-ВИХРЬ.

Вопрос: Возможно ли установить счетчик пара ЭМИС-ВИХРЬ Ду100 (он подходит по расходной характеристики (10т/ч)) с помощью соответствующих переходов и прямых участков (до счетчика - 10 Ду, после - 5 Ду).

И если возможно, то требуется ли на это разрешение РОСТЕХНАДЗОРА и что будет со скоростями на данном участке (по СНИП - не более 40 м/с)helpsmilie.gif
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 19.2.2011, 9:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1630
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Вмешательство в конструкцию трубопровода IV категории=ЭПБ однозначно. Скорость нормируется в паропроводе, а это технологический узел, в котором можно и превысить эту скорость, ничего не случится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 19.2.2011, 12:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



gilepp
А в РФ занимается продажей кто-нибудь и есть ли на русском описание ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 19.2.2011, 14:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата(Drean @ 19.2.2011, 12:12) *
gilepp
А в РФ занимается продажей кто-нибудь и есть ли на русском описание ?


Занималась контора, где я раньше работал, сейчас не знаю. Напишу в личку кто это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
esv36
сообщение 19.2.2011, 17:24
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.2.2011
Пользователь №: 93107



Цитата
Вмешательство в конструкцию трубопровода IV категории=ЭПБ однозначно. Скорость нормируется в паропроводе, а это технологический узел, в котором можно и превысить эту скорость, ничего не случится.

Т.е. для участков до счетчика 12*Ду (1.20м) и после счетчика 5*Ду (0.5м) завышение скоростей возможно, т.к. это технологический узел.
Или к технологическому узлу относится только счетчик пара? unsure.gif
--------------------------------------------------------------------------------------
ЭПБ-это Экспертиза Промышленной Безопасности???

Сообщение отредактировал esv36 - 19.2.2011, 17:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 11.3.2011, 5:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



esv36 - если вопрос актуален - посмотрите, пож-та почту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zaraki_kenpachi_*
сообщение 4.5.2011, 18:56
Сообщение #23





Guest Forum






Добрый день всем.
Подскажите пожалуйста какие расчеты необходимо приводить в ПЗ проекта узла учета пара, желательно со ссылками на НТД, чтобы этот проект приняла энергоснабжающая организация.
Пар насыщенный Ду = 80 мм, расход 500 кубов в час, давление 0,6 МПа, температура 159 град. цельсия.
Расходомер вихревой Метран-332.
Нужен ли расчет паровой нагрузки потребителя и как его проводить? Методику подскажиет если есть.
Нужны ли расчеты теплопотерь, потерь давления на счетчеке пара?
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lazy
сообщение 6.5.2011, 16:47
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 21715



Цитата(zaraki_kenpachi @ 4.5.2011, 19:56) *
Добрый день всем.
Подскажите пожалуйста какие расчеты необходимо приводить в ПЗ проекта узла учета пара, желательно со ссылками на НТД, чтобы этот проект приняла энергоснабжающая организация.
Пар насыщенный Ду = 80 мм, расход 500 кубов в час, давление 0,6 МПа, температура 159 град. цельсия.
Расходомер вихревой Метран-332.
Нужен ли расчет паровой нагрузки потребителя и как его проводить? Методику подскажиет если есть.
Нужны ли расчеты теплопотерь, потерь давления на счетчеке пара?
Заранее благодарен.

Нужно сильно заужать сечение т.к. расход маловат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 12.5.2011, 4:36
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



Цитата
Нужен ли расчет паровой нагрузки потребителя и как его проводить? Методику подскажиет если есть.

А на основании каких данных вы берете расход по которому подбирали счетчик?

Цитата
Нужны ли расчеты теплопотерь, потерь давления на счетчеке пара?

Теплопотерь на счетчике? или на трубопроводе до и после него?
Потери давления на счетчике сможет дать только производитель в наших расчетах эта цифра привязана к максимальному прогнозируемому расходу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_VALENTIN12345_*
сообщение 25.5.2011, 1:38
Сообщение #26





Guest Forum






Добрый день всем участникам форума. Приключилась у меня такая история: я пропарил для чистки после мазута танкер. пропарка осуществлялась путем подключения пара в систему паротушения D= 0,025 мм. - перфорированая труба, температура пара 105гр, давление на входе в систему -в котельной 3кг/см2. длина линии=200метров. расходомер не был использован, толи по нашему незнанию, толи умышленно поставщиком пара. Тоесть сейчас пришло время расчета за потребленный пар, и мы не можем найти согласие в данном вопросе. Подскажите кто может какими формулами нужно пользоваться при расчете количества потребленного пара. теплосодержание пара и теплоемкость это одно и то же? мне предлагают 0,64 Гкал/т это справедливо? Заранее большое спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lazy
сообщение 25.5.2011, 7:06
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 21715



Можно прикинуть расход по перепаду давления на длине участка и Ду трубы, умножить на количество часов пропарки, получите ориентировочный расход пара на процесс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lazy
сообщение 25.5.2011, 7:19
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 21715



D= 0,025 мм, что это? Если Ваш Ду25, то ориентировочный расход пара составит 90 кг/час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikAS
сообщение 6.2.2012, 15:42
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 15.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8176



помогите подобрать.
По проекту стоит вихревой расходомер
ЭМИС ВИХРЬ Ду25, Т=320, Ру=63

Среда - пар, Т=255, Ру=40

Сам завод ответил, что сейчас такие не производит.
Есть несколько перепродавцов уверяющих, что поставят такой, но ценник ставят атомный.
Пытались найти диафрагму - толк 0. на такое Ду не нащел. Иных расходомеров на такие параметры тоже не нашел.
Кто может что посоветовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 6.2.2012, 21:03
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Попробуйте посмотреть УЗ накладные. А диафрагма на таких параметрах будет жить? Тогда вставьте кусок трубы с тем диаметром, под который шайба есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 1:01