ПЧ и ультразвуковой расходомер, При работе ПЧ сильно скачут показания расходомера Опции

[Ктулху]

При работе ПЧ (VAT2000 200кВт) начинают сильно скакать показания расходомера (Взлет, вроде с какой то дополнительной защитой от помех).
Шкаф преобразователя заземлен и занулен. Силовые провода, правда, не экранированные.
Предпринимались следующие безуспешные попытки
1. Вторичный прибор расходомера уносился в дальний угол помещения (метров 6-7) от ПЧ
2. Запитывался от ИБП (от сети отключался)
3. Заземлялась оплетка коаксиального кабеля УЗ излучателей
Показания нормализовываются если опустить вторичку в колодец (не знаю на каком растоянии от частотника он находится) и начинают снова прыгать, если приподнять его над землей где-то на метр.
Кто нибудь испытывал такие проблемы? Можно ли подручными средствами определить что больше всего фонит? (индикаторная отвертка с батарейками подойдет?)

[Ктулху]

При работе ПЧ (VAT2000 200кВт) начинают сильно скакать показания расходомера (Взлет, вроде с какой то дополнительной защитой от помех).
Шкаф преобразователя заземлен и занулен. Силовые провода, правда, не экранированные.
Предпринимались следующие безуспешные попытки
1. Вторичный прибор расходомера уносился в дальний угол помещения (метров 6-7) от ПЧ
2. Запитывался от ИБП (от сети отключался)
3. Заземлялась оплетка коаксиального кабеля УЗ излучателей
Показания нормализовываются если опустить вторичку в колодец (не знаю на каком растоянии от частотника он находится) и начинают снова прыгать, если приподнять его над землей где-то на метр.
Кто нибудь испытывал такие проблемы? Можно ли подручными средствами определить что больше всего фонит? (индикаторная отвертка с батарейками подойдет?)

[den.mgn]

А у вторичного прибога есть название?

[Сергей Бондаренк...]

Первым делом попробуйте изменить несущую частоту в ПЧ на другме значения, на 90% помагает (как правило иногда совпадает диапазон частот УЗ-приборов и гармоник помех от ПЧ. Если не помагает то обязательно ставим РЧ-фильтр (ЭМС-фильтр) по питанию ПЧ. Если и это не принесет результата то экранирйте силовые кабели
А на будующее совет выбирать ПЧ со встроенными фильтрами по ЭМС.

[Ктулху]

Расходомер - Взлет. Какой именно не знаю. Всё вышеописанное со слов местного КИПовца
Показания скачут даже когда расходомер не подключен к сети (питается от ИБП). Т.е. это точно наводка не по питанию.
Шкаф фонит, конечно, прилично. Стоящий в нескольких метрах радиоприемник при включении ПЧ становится невозможно слушать. А до зануления шкафа, установленная в нем пъезопищалка орала в полный голос от наводок на кусок провода длиной в метр
Частоту поменять попробую завтра или послезавтра. А ПЧ на 200 кВт со встроенными фильтрами я не встречал. Да и менять мне его не с руки - я им управляю с контроллера через последовательный интерфейс - придется исравлять программу.

[Nocav]

В инструкции по монтажу VAT-2000, оговаривается установка дополнительно фильтров от помех. Внутри ЧП этого ничего нет. У нас была проблема круче при вкл одного ЧП, второй начинал менять выходные параметры как хотел....связи по проводам никакой.....вот прикол
А на другом объекте VAT-2000 фонил на контроллер Sauter PCE430, пришлось филтры ставить..
Обидно что фирмы при продаже не указывают что нужны доп. мульки..

[Взводатор]

Вообще-то 200КВт с неэкранированными проводами - это прямой конструкторский или исполнительский просчет. Если нельзя даже приемник слушать, а сейчас приемники преимущественно УКВ, которые мало чувствительны к помехам, то какие еще могут возникать вопросы, сомнения в причинах и способы решения проблемы?

"фирмы при продаже не указывают что нужны доп. мульки.." При продаже - не время. Клиент еще не созрел на доп.расходы и не подсел на оборудование.

[den.mgn]

Ещё у этих расходомеров есть такая опция как компоратор (уровень отсечки шумов в сигнальном тракте). Но надо тащить на объект осциллограф и смотреть сигнал. Хотя нам это не помогло.

[Сергей Бондаренк...]

Расходомер - Взлет. Какой именно не знаю. Всё вышеописанное со слов местного КИПовца
Показания скачут даже когда расходомер не подключен к сети (питается от ИБП). Т.е. это точно наводка не по питанию.
Шкаф фонит, конечно, прилично. Стоящий в нескольких метрах радиоприемник при включении ПЧ становится невозможно слушать. А до зануления шкафа, установленная в нем пъезопищалка орала в полный голос от наводок на кусок провода длиной в метр
Частоту поменять попробую завтра или послезавтра.

Очень ждемс результата о смене частоты!

А ПЧ на 200 кВт со встроенными фильтрами я не встречал. Да и менять мне его не с руки - я им управляю с контроллера через последовательный интерфейс - придется исравлять программу.

На 200кВт не встречали? Да собственно компаний Delta Electronics выпускает преобразователи частоты серии VFD-F (насосная серия) мощностью от 132 кВт до 220 кВт выпускаются со встроенным фильтром электромагнитных помех и соответствуют директиве EN61800-3 (2004) Class C3 >100A (при длине кабеля до 100м) стандарта электромагнитной совместимости EMC. Обратите внимание что именно от 132кВт со встроенными фильтрами, это неспроста а потому что на таких мощностях без фильтра никуда.
Ну а у Шнайдера например хоть фильтры и не встроенные зато могут удобно устанавливаться под или сбоку самого ПЧ.

[Сергей Бондаренк...]

"фирмы при продаже не указывают что нужны доп. мульки.." При продаже - не время. Клиент еще не созрел на доп.расходы и не подсел на оборудование.

Да нет, не в этом дело, просто многие манагеры об этом мало чего знают, это во-первых, во вторых навязывать всем это бессмысленно, не всем оно надо всё-таки (например когда стоит станция подъема в поле и никакого оборудования более рядом нет). А еще это же опции -когда они не встроенные, и как правило с большими сроками поставки чем сами ПЧ.
А вот предупреждать о возможных проблемах с соседствующими приборами (ПЛК, Счетчиками, Расходомерами, Измерителями уровня и даже бесконтактными выключателями) обязан. Клиент же должен решать сам о необходимости и нужности. Вот сдесь Дельтовцы молодцы, делают встроенные фильтры и не парятся над темой проблем в эксплуатации.
А еще не забывайте что уровень создоваемых частотником помех ох как сильно зависит от схемотехнического решения ПЧ и методов формирования выходного сигнала (с минимальным количеством гармоник), здесь имеет значение производитель ПЧ (бренд). Ничего и VAT2000 сказать немогу, не использовал, знаю только что делает их для них китайская компания, оригинальные ПЧ которой можно найти под другими брендами.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 21.2.2008, 16:19

[Ктулху]

Зато кабели там положили толщиной в руку - какие-то морские (из того что было)
Не смотря на такие наводки контроллер I-7188 (ICPCON) в этом шкафу работает вроде нормально. Впрочем, были случаи порчи переменных, но я думаю это была программная ошибка.
Осцилограф имеется. Погляжу что там творится

[Гость_Игорь Борисов_*]

Шкаф фонит, конечно, прилично. Стоящий в нескольких метрах радиоприемник при включении ПЧ становится невозможно слушать. А до зануления шкафа, установленная в нем пъезопищалка орала в полный голос от наводок на кусок провода длиной в метр

Это что ж у Вас за ящичек? ИЕК какой нить? С сареловскими закрытыми ящичками шо ТВ, шо радиво, шо видионаблюдение - никаких помех... хуч вплотную ставь...

Ну а у Шнайдера например хоть фильтры и не встроенные зато могут удобно устанавливаться под или сбоку самого ПЧ.

от 132 квт точно со встроенными... тяжеленный, сабака...

[Ктулху]

Да не, шкафчики нормальные, железные такие, zpas вроде производитель. Просто мощные станции собраны из нескольких шкафов (АВР, коммутация на несколько насосов, шкаф контроллера) и силовая разводка сделана шинами. В том числе и от частотника. До соединения земли с нулем в шкафах напряжение между ними было порядка 100 В. Хотя на подстанции ноль заземлен.
Вот такие шкафы
 DSC00011.JPG ( 153,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61


Сообщение отредактировал Ктулху - 23.2.2008, 17:54

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да не, шкафчики нормальные, железные такие, zpas вроде производитель.
Вот такие шкафы

ыыыы... для ЭМС должно соблюдатся 2 условия, как объяснили в испытательной лаборотории - кромка дверцы должна быть завальцована, а стык корпуса и дверцы хитро-завязаны, попробую сфоткать как должно быть...

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 23.2.2008, 21:11

[Vict]

Ребят, вопрос то про наводки на ультразвуковой расходомер
Куда вас понесло?