Версия для печати темы

Автор: ss.23 12.8.2004, 14:48

Заранее извиняюсь, я отредактировал эту тему за 2004 г. (вкл. название; ранее она называлась "Об учреждениях здравоохранения"). Сделал это в виду того, что представленный материал устарел и не заслуживал Вашего внимания. Я бы про неё и не вспомнил, если бы её не откопал гость Александр.
Небольшое пояснение к сообщению Александра, которое можно прочитать следующим сразу за данным. В нём речь идёт о расчётных таблицах Александра, применяемых для определения потерь давления в вентсети. За исходный материал, как я понял, Александр взял таблицу, некогда сделанную мною с аналогичной целью.
Я рад, что кому-то моя таблица пригодилась (в любом виде). Обращаю Ваше внимание, что сопротивление трения считается в моей таблице не по общепринятым формулам (с применением критерия Рейнольдса и коэффициентов трения материалов). Примененная мною формула – это аппроксимация таблиц сопротивления трения для металлических воздуховодов круглого сечения из Справочника проектировщика "Внутренние санитарно-технические устройства" под редакцией канд. техн. наук Н.Н.Павлова и инж. Ю.И.Шиллера, Часть 3. Книга 2. Вентиляция и кондиционирование воздуха, глава 22; Москва, издательство "Стройиздат", 1992 год.
Формула вышла на удивление компактной и точной (отклонение от таблиц справочника не более 4%). Благодаря этому весь файл может занимать несколько десятков килобайт. Учитывая большую приближённость расчета по аэродинамике, и то, что наш отечественный монтаж вентсети сильно нивелирует любые расчёты, такой подход считаю оправданным.
Свою таблицу приложу здесь как-нибудь позже (она требует маленькой корректировки).
-----------
Что касается таблиц воздухообмена и оценочного расчёта теплопоступлений, которые также были в старом варианте текущей теме, и которые я удалил. По ним предлагаю Вашему вниманию более поздние темы: http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=3769 и http://www.forum.abok.ru/index.php?act=ST&f=22&t=5372&st=0#entry36096
Представленные таблицы требуют длительной и большой доработки. Сомнительна сама необходимость их доработки, т.к. эти таблицы сделаны также не по общепринятым формулам. Да, и на доработку у меня, к сожалению, нет времени. Текущая повседневная работа забирает всё время, вкл. свободное и не свободное.

Автор: ss.23 21.10.2004, 16:08

Обмолвился несколько раз на форумах, что применяю в работе MS Excel, для убыстрения расчётов. Некоторые участники заинтересовались (должно быть, сами дерзали в этом же направлении; не зная Visual Basic, подобные попытки автоматизации рутинной работы - самое простое, что можно придумать). Теперь, раз сказал "А", надо говорить и "Б"... Файл с примерами прилагаю.

Программами эти назвать не возможно. Просто, известные всем формулы забил в MS Excel. В работе помогают, хотя и носят чисто оценочный характер. Как говорится, за не имением лучшего… Они просты в обращении (без интерфейса). Рассчитаны они на начинающего пользователей. Работают нормально, нареканий не было. Если попробуете изменить содержимое ячеек (с заливкой), то программа будет сопротивляться. Я поставил специально логическую защиту от случайных изменений ячеек. Если есть желание изменить, то сделайте ячейку активной, зайдите в меню "Данные", затем - в "Проверка", далее - "Сообщение об ошибке", на поле "Вид", в раскрывающемся меню поменяйте "Останов" на "Предупреждение" или "Сообщение" (или вообще, нажмите - "Очистить всё"). Теперь можно менять данные в ячейке.
Вложил ещё электронные таблицы Excel подсчёта шума в заданной точке от одного источника шума (в помещении и вне его), плюс - определение суммарной величины акустической величины при известном распределении её по октавам. Ставите свои исходные данные, получаете результат. Изменения, как описано выше.
Плюс ещё электронные таблицы Excel подсчёта воздухообмена и быстрой оценки теплового баланса в летний период. Программка несовершенна и сырая, с множеством условностей и отступлений (и с ограниченными возможностями). Надо только не забывать под конкретные условия объекта менять в строках две величины в существующих формулах (прямо в ячейке или лучше - в строке формул) в столбце Е - "высоту помещения" (там сейчас стоит Н = 3,20 и 2,6), а в столбце S - "теплопоступления от человека" (там сейчас стоит Q = 115 Вт), и конечно же менять переменные текущие параметры в ячейках. После правки в формулах в ячейках на запрос Excel об изменениях подтверждайте правомерность своих действий (защита от случайных изменений).

---------------------------------------------------

25.10.2004

РЕДАКТИРОВАНИЕ

Думаю, что оценка теплопоступлений через наружные ограждения, данная в файлах Dgila (OLTAN) более верная. Поэтому поменял таблицу воздухообмена и теплопоступлений (с несколько иным подходом).

---------------------------------------------------------

26.10.2004

Извините, ещё раз всё требует доработки, поэтому НИЧЕГО предложить не могу.

Автор: zybc 21.10.2004, 17:07

Поддерживая тему!!!

Я так же как и вы пользуюсь при расчетах Excel.
Для простых расчетов вполне подходит, я даже белее того в своих ексельных расчетах я знаю что есть где и в случае чего могу их изменить под конкретный вариант, и не заморачиваться с программами у которых алгоритм расчета закрыт. В таком случае я смогу хотя бы отследить свою ошибку.

В теплопотерях:
Я пытался сделать так что бы программа сама суммировала теплопотери по помещениям. Поэтому по идеи если в столбце «Наименование ограждения» (J) окажется пустая клеточка то расчет выделит всю строку серым цветом и в конце напишет Qсумм= и цифру (просуммирует теплопотери по всем ограждениям выше до следующей пустой ячейки).
Так же я пытался сделать так что бы из наружных стен вычитались окна и двери, поэтому в наименованиях надо использовать обозначения НС, ОК, Д. Вычитаются только нижние две строчки, ….мудрено объяснять трите ячейки в столбце «Площадь» (M).
Так же заложены значения зон З1, З2, З3, З4… и т.д.и т.п.
В общем посмотрите по формулам и ссылках на ячейки.

Аэро расчет воздуховодов круглого и прямоугольного сечения, хотел заморочится с КМС но так толком ничего не вышло, так что некоторые столбцы не функциональны.

С гидравликой проблемка, не знаю как учесть вилку скоростей поэтому конечные результаты отличаются от таблицы Шевелева. Для приближения расчета обычно вводил поправляющий коэффициент для групп диаметров.

Сводная таблица воздухообменов – в принципе просто форма в с которой можно изгаляться как угодно. Там минимум расчетов заложено. Обычно вписываю их по ситуации (например иногда рассчитываю расход по кратности, иногда наоборот).

Все остальное в еще более запущенно и сыро. Так что выкладываю что есть более менее в понятном виде, не обессудьте. Вообще все маломальские расчеты я стараюсь делать в экселе – отличный калькулятор ;-))).

Автор: ss.23 21.10.2004, 17:56

Виват!


Кто следующий?...

Уважаемый Stranger, у Вас отличный материал. Госпожа OLTAN, отзовитесь(?). Может быть, поделитесь с Сообществом?

Кстати, неплохо было бы потом все эти наработки (после правки) отправить по адресу, предложенному уважаемой Еленой http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=136

С уважением.

Автор: Dgila 22.10.2004, 12:11

Бывшая OLTAN.....
Уважаемый SS23, Вы же знаете моё скромное творчество (там кстати, не только моё, а обобщенное творчество уже не существующего, но некогда дружного коллектива довольно известной фирмы). Я с удовольствием поделюсь, а лучше сделайте это сами, то что посчитаете наиболее достойным. Полагаюсь на Ваш выбор, доверяю Вам. Я сама, просто стесняюсь, так как не высокого мнения о своих "програмных" способностях.
Может когото заинтересует YORK? Не совсем по теме, но для общего развития интересно. Прилагаю.

Автор: Dgila 22.10.2004, 12:15

Не получилось приложить.
Как Вы все это делаете?
Попробую ещё раз.

Автор: zybc 22.10.2004, 12:25

Для Dgila.
Понимаю ваше смущения ведь МЫ, тут собравшиеся, великие программисты работающие исключительно в Люниксе, презирающие окошки , и программы наши пишутся на языке низшего уровня (машинных кодах).

Автор: Dgila 22.10.2004, 12:53

To zybc
Не совсем поняла что есть "Люникс", что такое "презирающие окошки", и что такое "машинные коды".
И вобще, это что, наезд? Или в добром понимании?
Хотите поприрекаться, так пишите мне на E-mail, или пришлите свой.
А то на форуме - не удобно.
Если я чего-то не допоняла, то прошу прощения.
С уважением.... :

Автор: zybc 22.10.2004, 14:22

Да я по доброму! Не хотел никого обидеть.
ПРИНОШУ СВОИ ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ.

Выложенные мною файлы (за других не хочу говорить) абсолютно не претендуют на высокопрофессиональный программный продукт. Это просто таблички которые упрощают жизнь.

Лично меня просто интересует подход других людей к использованию в инженерных расчетах ЕКСЕЛя.

Автор: ss.23 22.10.2004, 15:59

С разрешения госпожи Dgila предоставляю для всеобщего внимания её расчётный материал, некогда полученный мною. Думаю, не мне отбирать тот или иной файл, поэтому вложил все. Для тех, кто не знаком, чтобы был более понятен расчёт влагопоступлений в бассейне по методике VDI 2089, я приложил её описание (от себя; скачал из Интернета).

Просмотрел ещё раз бегло. Некоторые расчёты не используют и сотой доли расчётных возможностей MS Excel, т.е. файл носит больше оформительский характер. Некоторые представляют существенный интерес (например, расчёт дымоудаления). Однако интерес представляют все. Кстати, кое-что из определения теплопоступлений в помещении взял на заметку (в частности, оценка удельных теплопоступлений через наружные ограждения). Кое с чем не согласен (в частности, теплопоступление от искусственного освещения явно завышено: если брать такую мощность освещения, у человека просто устанут глаза, да, и применяют частенько люминесцентные лампы, а их мощность надо делить пополам; хотя, с другой стороны эти величины ближе к существующим нормам). Не со всеми расчётами согласен.

Каждый оценит этот материал сам.

Размер - 482 кб.

Автор: ss.23 22.10.2004, 16:14

к Dgila

Ваш файл по YORKу не открывается. Программа RAR пишет, что он повреждён.
Вы скажите, что там. А то, может быть этот материал легко найти на официальном сайте YORK (?).

Автор: ss.23 22.10.2004, 16:20

Кстати, господа. Неплохо было бы получить ещё "добро" от Strangera (или лучше, если он разместит сам). Весьма интересный материал.

Автор: Chebik 22.10.2004, 19:41

WinRar 3.0 - нормально открывает. Возможно нужно обновить архиватор...

Автор: ss.23 23.10.2004, 20:39

У меня версия RAR 3.20 (зарегистрированный). Всё равно не открывается.
(впрочем, хр..н с ним, с этим YORKом; это оборудование использовал за всю бытность всего лишь раз).

Автор: Dgila 25.10.2004, 11:34

Я не видела сайта YORK, эту программу я взяла с их диска. Думаю, что она достаточно распространена. Это тепловоздушный баланс. Я же говорю, может кому будет интересно.
Отправлю zip-файл.
На счет моих программ: еще раз повторяю, что это обобщенный опыт коллектива в котором я когда-то работала. Что-то делала я сама, что-то другие - обычно каждый делает свой расчет потому-что точно знает все пллюсы и минусы своих программ. В любом случае - берешь файл и корректируешь под себя.
Недавно был у меня случай. Нужно было просчитать расход холода в большом помещении. Цифры колебались плюс минус 200кВт. Просчитала по всем возможным программам, которые есть у меня в наличие. И что интересно, при одних и тех же данных, разные программы давали результат от 600кВт до 1мВт. Потом взяла книгу, и составила новый расчет с максимально уточненными данными. Думаю что именно так получила объктивный результат.
Кстати, именно YORK дал похожий ответ.
Вобще любая прграммка представляет интерес. И это здорово, что мы так все можем делиться опытом.
Всем огромное спасибо.

Автор: ss.23 25.10.2004, 11:53

Господа.

Думаю, что оценка теплопоступлений через наружные ограждения, данная в файлах Dgila (OLTAN) более верная. Поэтому у себя поменял таблицу воздухообмена и теплопоступлений (с несколько иным подходом). Ещё раз обращаю внимание, что это чисто оценочный подход. Впрочем, считаю, что в наших российских условиях только такой подход наиболее верен (небольшой запас - карман не тянет). Точный расчёт чреват неприятными последствиями.

Приложенный ранее файл я поменял.

С уважением.

Автор: ss.23 26.10.2004, 4:24

к Dgila

Если Вы не против, я со своей стороны продублирую размещение здесь Вашего последнего материала от киевского специалиста YORK. Думаю, что проблема с распаковкой этого материала была не только у меня.

Кстати, небольшое замечание... Отвлечённое.
Я не разбирался, чего там наваял этот товарищ из YORKa. По правде говоря, времени нет на это (да и, мой расчётный файл пока вполне меня удовлетворяет). Замечание общего характера. Раскрыл файл Excel товарища из YORKa, и сразу в глаза бросился огромный геометрический размер таблицы. Такой же огромный размер расчётных таблиц я заметил и у Mifune, и у zybc, и у Strangera (последний никак не заглянет на сайт АВОК), и у многих других. Причём речь идёт не только о расчёте теплопоступлений, но и - о расчёте потерь давления, отопления и пр.
Мне кажется, что такая форма таблицы не совсем удобна. Во первых, это не удобно при работе непосредственно за компьютером, т.к. таблица не помещается целиком на экране, из-за чего теряется целостность восприятия, забываешь величины, пока двигаешь таблицу вправо-влево, или напрягаешь зрение, если уменьшаешь масштаб (как для кого, а для меня это важно: и так читаю в очках), появляются дополнительные ошибки, что-то просто упускаешь. Во-вторых, распечатать подобную таблицу, подшить в какой-нибудь документ и предоставить кому-то для изучения - становится проблематично.
Я всегда стремился максимально минимизировать и упростить таблицу. Мне кажется, чем проще, чем меньше, чем меньше "наворочено", тем лучше.
Не всегда, конечно, и всё же...

Это так, лирическое отступление... замечание мимоходом.

С уважением.

Автор: Dgila 26.10.2004, 11:26

Если хотите, я отправлю Вам по почте. Там не много. Пишите адресс.


To ss23,
Да, она действительно большая. Но эта программка не панацея.
Скажите, в вашей таблице как считается объем помещения - нужно менять высоту в формуле или где-то есть ссылка на ячейку?
От людей у Вас 100Вт? Если не трудно, неменого дайте мне коментарий по данным. Можно по почте.
На счет освещения: у меня есть очень точные данные и я сама вывадила коэффициент для разной освещенности люкс и использовании разных светильников. Для общих расчетов полбзуюсь усредненным коэффициентом.

Автор: ss.23 26.10.2004, 14:52

К Dgila

Удельные теплопоступления от искусственного освещения, по правде говоря, "беру с потолка". Да, и не вижу смысла более точного их определения, т.к. в общей массе теплопритоков они погоду не делают (по большей части). Если только, какое-нибудь помещение без окон... И то, чаще стоят люминесцентные лампы, а с них тепла... сами знаете. В любом случае - все в Вашей власти.

Значения теплопоступлений через ограждения я взял из Вашего файла (скорректировал только на стороны Света). Для «Ю-З» через 1 м2 стены я взял ~ 21 Вт, через потолок верхнего этажа – как у Вас (с чердаком – 20 Вт, без чердака – 35 Вт). Чтобы не делать дополнительный столбец (итак, таблица раздулась), теплопоступления через потолок для обоих случаев загнал в один столбец (в варианте наличия чердака, я там написал, что надо ставить число и букву «П», хотя в принципе – можно вписывать число и следом любые один-два символа, лишь бы MS Excel мог понять, что перед ним не число, а текст: например «109586Ч.», или «99999999-к», или «40,М»; а дальше Excel сам выудит из этого текста число; в случае варианта без чердака – вставлять число в чистом виде).

Извините, ещё раз поменяю файл (поменял примечание).


Кстати, создаёт определённое неудобство то, что "на виду" огромные формулы в некоторых ячёйках (хотя, с другой стороны - это даёт возможность их отредактировать "под себя"). При желании - любой может их скрыть средствами Excel. Хотя надо заметить, что это будет ограничивать форматирование такого файла.


Кстати, видите - не только я не смог распаковать Вашу упаковку YORK. Morozoff также жалуется на это же. Что-то не признаёт российский сайт АВОК заграничных пользователей (шутка).

Я - к тому, что мол, дайте "добро", и я со своей стороны продублирую - прикреплю здесь YORK-файл.

С уважением.

Автор: Dgila 26.10.2004, 16:03

Да пожалуйста, лишь-бы пригодилось.
А Ваш конечный продукт где, а то я уже запуталась в вариантах.
И кстати, мне очень нравиться работать с вашей версией аэродинамики.
Моя меня тоже устраивает , но ваша лучьше.

Автор: ss.23 26.10.2004, 18:56

к Dgila

Конечный вариант прикреплён в самом первом сообщении этой темы (СПАСИБО администратору Елене, что имеется возможность редактирования своего сообщения: хочешь по несколько раз на дню, хочешь через неделю после размещения; соответственно можно менять прикреплённый файл; не знаю на каких ещё форумах имеется подобная возможность;
и вообще, хотел ещё раз выразить свою огромную благодарность АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА за лояльность, демократичный подход и доброжелательность).
Я просто при каждом редактировании поста менял прикреплённый файл.

Да, для информации... чтобы не было недоразумений. Это касается таблицы в`обмена и теплопоступлений. Не знаю, насколько я прав. Но довести информацию я должен. Если я не прав, то меня поправят. Делая расчётную таблицу, я исходил из следующих предположений:

1) С точки зрения минимизации общей потребной холодопроизводительности вариант "вентиляция с охлаждением" (или частичная ассимиляция теплопоступлений за счёт вентиляции плюс окончательное доведение до кондиции посредством фанкойлов или сплитов) более предпочтителен, нежели вариант "вентиляции без секции охлаждения" в комбинации - "ассимиляция теплопоступлений только за счёт фанкойлов или сплит-систем".

Это объясняется тем, что тепло, приносимое приточной вентиляцией мы должны ассимилировать в любом случае.
Однако, если во втором варианте приточный воздух, отдав тепло внутреннему воздуху и разбавив вредные выделения в помещении, просто забирается вытяжной вентсистемой, то в первом варианте, приточный воздух, охладившись в секции охлаждения Центрального Кондиционера и попав в помещение, начинает дополнительно работать - ассимилируя внутренние теплопоступления в помещении. Т.е. нам не надо тратить дополнительную мощность по холоду для ассимиляции всех теплопоступлений, кроме как на охлаждение приточного воздуха (или незначительную дополнительную мощность - в вентдоводчиках).

По этой причине, если посчитать по предлагаемой таблице два варианта систем кондиционирования (с одинаковыми теплопоступлениями и одинаковым расходом приточного наружного воздуха, но разной схемой холодоснабжения, т.е. варианты - вентиляция 1) "с" и 2) "без" охлаждения), то можно заметить, что итоговые цифры холодопроизводительности существенно расходятся. Это особенно ярко видно для вариантов организации микроклимата в ресторанах, в Чистых Помещениях или в помещениях с большим количеством людей, когда мы обязаны обеспечить кратность воздухообмена наружного воздуха п=8...14 по иным причинам, нежели только по причине холодоснабжения.

2) Потребная холодопроизводительность для получения комфортной температуры внутри помещений "обычных" (жилые, офисные, административные) и в залах ресторанов (и тем паче - горячих цехов) - разная. Т.е., я исходил из того, что в ресторанах (и на кухнях, горячих цехах) комфорт достижим при более высокой внутренней температуре помещений, чем в помещениях иного назначения (коттеджи, офисы, жилые дома и пр.).


3) Для всякого рода "не жилых" помещений таблица не должна считать теплопоступления (с/у, бассейны, ванные, кладовые, гаражи и пр.) Это можно заметить в формулах в тех местах, где таблица распознаёт название помещения.

4) Ещё ряд несущественных условностей...

С уважением.

--------------------------------------------------------

Извините, все файлы требуют доработки, поэтому НИЧЕГО предложить не могу.

Автор: KVD 28.10.2004, 13:46

Выкладываю свой расчет поступлений тепла от солнечной радиации по пособию к 2.91 СНиП 2.04.05-91.
Использую его для оценочного расчета поступлений тепла для промышленных зданий(помещений) с несколькими стенами на разные стороны света и вертикальным остекленением(самый простой случай) .
Расчет делал при помощи VBA. Програмный код оставляю открытым.
Ячейки связаны с програмой поэтому лучше не вставлять и не удалять строки.
После заполнения листов начальные данные и данные расчета. После открытия листа "Результаты расчета" идет пересчет поступлений тепла и перенос в лист Итоги.
Также ввел расчет при минимальном теплоусвоении помещения.
Листы со справочниками скрыты, что-б не мешали. Для их отображения - Format-Лист-Отобразить.
Добавление новых данных по климатологии в листе справочник до 16строки

Приму любые замечания и предложения по усовершенствованию.


С уважением Вадим

Автор: KVD 1.11.2004, 9:40

Не хотелось бы конечно что-б на моем сообщении закончилась эта тема(.

Хотелось бы попросить коллег, которые не побоялись включить макросы ,
прокомментировать этот расчет.
Вообще меня интересует правильность подхода.

С уважением Вадим.

Автор: Dgila 1.11.2004, 11:27

Уважаемый Вадим, мне лично понравилось.
Пока правда не делала пробный расчет. времени не было.
И мне нужно забить данные для Киева.
Вы как, весь СНиП в программу забили? На мой первй взгляд, эта программа даже не для оценочных расчетов, а уже для проверочных по солнечным поступлениям.
Мои познания в самом Exsele гораздо ниже. Я например не умею работать с макросами. К сожалению некому сейчас научить. Так что моё мнение наверное Вам и не очень-то интересно.
Когда забью Киев, посчитаю, буду задовать вопросы. Не возражаете?

To ss23, отзовитесь, прокомментируйте.

Автор: KVD 1.11.2004, 14:27

to Djila
Cпасибо что ответили.
Ваше мнение очень ценно.

Код VBA написан очень прямолинейно и служит всего лишь для правильной выборки данных из справочников - в лист результаты расчета.
А также для расчета теплоусвоений и параметров наружного воздуха, хотя в принципе это можно было сделать с помощью самого excel.
А так это простой расчетный файл с большим количеством формул.
Базу данных по наружным ограждениям взял с электронного СниП(Word) и перевел в excel.
Слабое место как я считаю расчет теплоусвоений, идет разбежка с пособием.Хотя я считаю, что сделал правильно .За основу брал "Строительную теплофизику" Богословского.

На вопросы с удовольствием отвечу.
Кстати если Вы работаете в Киеве можем встретится. Сам здесь работаю).

С уважением Вадим.

Автор: ss.23 1.11.2004, 17:48

К сожалению, ничего по существу прокомментировать не могу. С предложенной программой не разбирался. Первое впечатление - весьма кропотливый подход и внушительный труд. В силу причин иного рода, считаю, что столь фундаментальный подход может привести к существенным расхождениям с реальностью. Повторяю: не в силу ошибочности расчёта, а скорее, наоборот - из-за его высокой точности (парадокс, но в нём своя логика).
С макросами и Visual Basic работать не умею (только планы освоить). Некоторые формулы помог сделать в виде макросов сын (причина тривиальная и меркантильная). Хотя считаю, что большинство формул следовало бы перевести в макросы, т.к. они огромны и занимают по пол листа. Правда, надо признать, что возможности Visual Basic довольно-таки ограничены.

Автор: KVD 2.11.2004, 10:15

to ss23
Cпасибо за комментарий.Насчет точности результатов согласен процентов на 50%. Именно потому и написал оценочный(предварительный).
А расчет в принципе делал , что б сравнить расчет по СНиП II-3-75 (по АРСу) и по методике пособия 2.91 к СНИП2.04.05-91 ( интересно было, чистое ).

to djila
Свои координаты скину на е-mail

C уважением Вадим.

Да еще обнаружил неточность в ячейке О63 листа "результаты расчета" диапазон должен быть O40:O60. Извиняюсь

Автор: stranger 3.11.2004, 9:21

Здравствуйте!

Прикладываю свои расчеты систем (форматы Excel и MathCAD, всего 15 файлов в архиве).

С уважением,
stranger...

Автор: ss.23 3.11.2004, 11:01

Ну вот, и МЭТР пожаловал... Браво. В нашем полку прибыло.

Уважаемый KVD посмотрите материал strangera. Мне кажется, Ваши разработки в чём-то перекликаются. По крайней мере, подход у Вас точно схож (фундаментальный).

Автор: olga 3.11.2004, 18:07

Небольшой офф в этой теме, но общая тема по программам что-то не нашлась.
На сайте Хабаровского Государственного Технического Университета
довольно большой список программ для расчета всяких полезных вещей., только для скачивания они недоступны.
М.б. по обращению из АВОКа они поделятся чем-нибудь для общего пользования, а не только для студентов?
Список здесь:
http://tgv.khstu.ru/arch/prog/spisok.php

Автор: KVD 3.11.2004, 18:16

To ss23
Готов склонить голову перед расчетами Strangera .
Все сделанно на очень высоком уровне(!).

Наверное появится время и буду приводить в порядок свои наработки , а то по сравнению с расчетами Strangera cмотрятся немного не функционально. Аэродинамику точно преределаю (. Кстати шел по такому же принципу, только расчет потерь давления выносил на отдельный лист .
С уважением Вадим

Автор: ss.23 5.11.2004, 10:43

Господа, в очередной раз кардинально поменял формулы столбцов (теплопритоки от людей, от вентиляции и последние два) в таблице воздухообмена и теплопоступлений.

Кому это ещё не надоело, прошу поменять файлы, см. вложение (предыдущий вариант я из темы удалил).


Извините, все файлы требуют доработки, поэтому НИЧЕГО предложить не могу.

Автор: ss.23 5.11.2004, 12:39

... комментарий к таблице.

Я исходил из следующих предпосылок:

- расчёт должен быть максимально автоматизирован, для чего таблица должна распознавать максимум возможных объектов и приспособлена к возможному максимальному количеству случаев;

- в служебных и нежилых помещениях (а также для любого помещения при одновременном отсутствие данных по площади окон, стен, удельной нагрузке от искусств. освещ. и расхода приточного воздуха) при отсутствии хотя бы одного параметра из пары "кол. людей и площ. помещ." - теплопоступления не считаются( это отражено в столбце подсчёта теплопоступлений от людей):

- комфорт достижим при одной температуре в помещ. ресторанов и кафе, а также горяч. цехе и кухне, и при более низкой - в иных помещениях (это отражено в столбце подсчёта теплопоступлений от приточного и переточного воздуха);

- температурный режим "комфортного или рабочего" состояния отличается для помещений с постоянным или временным нахождением людей и для - внутри или в ближайшем окружающем пространстве для различного рода местных отсосов, вкл. ассимиляцию теплопоступлений в различного рода технических помещениях (венткамеры, технолог. зонты, установки соляриев, сушильные и посудомоечные машины, помещения размещения холодильников и пр.); причем не факт, что воздух для нужд охлаждения технологического оборудования подаётся охлаждённым, чаще это переточный воздух, отработавший своё уже в помещении (это отражено в столбце подсчёта теплопоступлений от приточного и переточного воздуха и в последнем столбце); причем я исходил из условия, что по достижению "комфортного" состояния внутри технологического оборудования или достижению состояния полной ассимиляции тепла от оборудования под вытяжным зонтом - дальнейший рост протока воздуха через местный отсос (или техническое помещение) не приводит к увеличению "комфортности" состояния оборудования, и, если можно так сказать - излишний "холод" от местных отсосов не включается в итоговый подсчёт (это отражено в столбце подсчёта теплопоступлений от приточного и переточного воздуха - гиперболический тангенс от произведения, где один из множителей - расход приточного и переточного воздуха - входит через гиперболический косинус: рост этой функции плавно идёт только до величины мощности теплопоступлений от оборудования (внесённую в таблицу); дальнейший рост ограничен величиной этой мощности); при отсутствии величины мощности теплопоступлений от оборудования (если соответствующая ячейка оставлена пустой) – ассимиляция не рассматривается, и теплопоступления не считаются; опять же - до тех пор, пока вентиляция не в состоянии ассимилировать все 100% теплопоступлений от оборудования, теплоизбытки оцениваются, и полученная таким образом недостающая холодопроизводительность (но повторяю, только - теплоизбытки) по рассматриваемому помещению включается в итоговую сумму необходимой холодопроизводительности по данному объекту; как только вентиляция начинает поглощать все 100% теполопоступлений от оборудования, величина в последней ячейке данной строки обнуляется (и дальнейший рост протока воздуха никак не изменяет её); и последнее замечание по этому пункту - здесь никакие теплопоступления, кроме как от оборудования, не учитываются (для них надо делать отдельную строку, например "Горячий цех - верхняя зона (пом. №112)");

- для каждого помещения берётся максимальная величина теплопоступлений для вечернего или дневного времени, причём для разных помещений максимум может быть для вечера, а для других в это же самое время – днём; это логически неверно, но даёт некоторый запас в расчётах итоговой суммы (предпоследний столбец); по принципу "запас карман не тянет";

- в последнем столбце (общая величина потребной холодопроизводительности в данном помещении) считается всё, полностью (вкл. ассимилированное тепло и теплоизбытки, кроме варианта с технологическими местными отсосами и вентиляцией технических помещений, поясненного выше в большом абзаце) - независимо от того, достигнут баланс в помещении или нет; да, баланс достигается обычным элементарным подбором, меняя расход приточного и переточного воздуха; остановиться надо при величине баланса, близкого к нулю, или - на компромиссной цифре;

- был принят ещё целый ряд мелких условий и условностей; ещё раз прошу обратить внимание, что таблица носит оценочный характер, чем и объясняются все условности, отступления от принятых методик и применение эмпирических расчётов (главная цель - быстрая оценка объекта для подбора оборудования и прикидки вентсети).

Примечание:
возможно, Вы заметите, что итоговая сумма внизу последнего столбца подсчитывается неверно. На самом деле, всё нормально. Такой подсчёт связан с работой функции "СУММЕСЛИ...". В какой-то степени это есть несовершенство данной функции. В итоговую величину не входят некоторые величины потребной холодопроизводительности местных вентотсосов. При желании эту функцию можно поменять.

Собственно и всё. Прошу извинить за нудные и сумбурные объяснения.

Автор: Vitaliy 10.11.2004, 10:47

Как я хорошо зашел...
Сколько полезной информации для работающего студента (Э4 Бауманка)...
можно проверить свои расчеты, да еще и программы с открытым кодом, это значит, что ненадо тратить время на вскрытие пароля к VBA, а можно сразу лезть в код :-)
Выражаю огромную благодарность!!!
и хочу поделиться маленькой идейкой:
1 все Ваши и наши наработки очень хороши, но с выходом нового снипа кое-что, естественно, потеряло актуальность.
2 по опыту работы с программами (Coolpack, TERMO и др), обсчитывающими влажный воздух, понял, что существуют разночтения в этой области, да и большинство из них просто неудобны.
3 существует мысль: под эгидо АВОК
а)написать такую програмку в прямой связке с проектировщиками, т.е. людьми, которые реально с ней будут работать
б)прописать там все параметры наружного воздуха из строительной климатологии (мелочь, а приятно - выбрал город и все параметры есть)
в)но самое главное, добиться того, чтобы в госстрое эта програмка была рекомендована к использованию (возможно, я ошибаюсь, но через некоторое время ужесточится надзор за проектными организациями в плане точности расчетов)

Автор: Dgila 10.11.2004, 12:13

Классно Вы придумали! Идея правда не новая и возникает у многих и на протяжении уже многих лет, но тем не менее действительно, окончательного ответа на это нет. Думаю, что проектировщики будут "за" обеими руками, и пойдут на активное сотрудничество.
Но вот вопрос, сколько она потом будет стоить? Как АРС? Как Магик?
Или что?
Правда, наверное вопрос риторический, ибо, как говорят у нас на Украине - дешева рибка - погана юшка.

Автор: Chebik 10.11.2004, 23:52

Чевой-то мне это всё напоминает конкуренцию сметных программ и некое лоббирование многих из них, типа кто больше отбошляет, тот и будет разработчиком и поставщиком этих программулин...эх... Просто так Госстрой ничего не делает. Программы этож бизнес и в большинстве случаев довольно прибыльный (о Майкрософте все, думаю, слышали). Никто просто так их писать не будет.

Очень сомнителен контроль над точностью расчетов... Посмотрите ГОСТ 21.602-2003. Там что-нибудь есть про расчеты? Я уверен и не будет. Всё зависит от заказчика. Вот он может попросить в качестве дополнительной опции к проекту ваши расчеты. Программа в этом случае врядли поможет. Редко какая коммерческая программа выдаст подробные расчеты.

Да и вообще тенденция идёт к тому, что всё меньше и меньше проектировщик будет знать о расчетах и подборе оборудования в целях сокрытия своего так называемого НАУ-ХАУ от конкурентов и по ряду других причин. Таким образом, будет тупая программа, которая будет что-то считать. Хорошо или плохо нам врядли удастся узнать. Такие программы уже давно появились в виде программ подбора оборудования у производителей оборудования. А так же в виде комплексов автоматизированного проектирования будь-то Магикад, Макростэйшен и тп.

Автор: ss.23 13.11.2004, 15:32

Из горькой практики прохождения экспертизы проекта в СЭС...

Господа, "забодался" я бороться с СЭС. Сдаётся мне, что преследуют они другую цель, а не добиваются выполнения требований СНиП.

Я уже заикался на форуме, что последнее время СЭС разных округов Москвы более жёстко подходит к рассмотрению представленных проектов на предмет соответствия нормам по шуму.

Хочу представить на суд сообщества результат такой борьбы. Возможно эта "рыба" ещё кому-нибудь сгодится кроме меня.

Преамбула такова. Есть объект - 4-х этажное административное здание в стадии готовности. Проект по вентиляции только сейчас проходит экспертизу в СЭС. Благодаря стараниям Заказчика, СЭС выявила на объекте повышенный уровень шума в коридорах и сан/узлах (где проходят магистральные поэтажные воздуховоды) от общеобменных систем вентиляции. Особенно высок уровень шума на выходе магистральных воздуховодов из туалета в коридор, где приточный и вытяжной воздуховоды размещены за подшивным потолком на расстоянии 0,5 м друг от друга. Вертикальные коллекторы общеобменных вентсистем проходят насквозь через все перекрытия сан/узлов. От них также наблюдается повышенный уровень шума.
Предлагается снизить в 1,5 раза производительность общеобменных систем вентиляции, и тем самым решить проблему. В прилагаемом файле делается попытка анализа ситуации до, и после снижения производительности вентсистем. До снижения производительности на объекте на одного человека приходилось по 60 м3/ч, после снижения - 40 м3/ч.
Обоснование возможности снижения производительности в 1,5 раза даёт новый СНиП 41-01-2003 (вступил в действие с 01.01.2004 согласно постановлению Госстроя России от 26 июня 2003 г. № 115). Обоснование приводится вначале представленной записки.

--------------------
Извините, все файлы требуют доработки, поэтому НИЧЕГО предложить не могу.

Автор: Хаки 18.11.2004, 21:32

Хотел обратиться к присутствующим - может есть у кого ТЭП-ы в электронном виде для расчета диаметров трубопроводов..хотел одну вещь по тепловым пунктам написать - на столе лежат тэпы- ровестники лошади Буденного ;o))
и вручную их набивать очень долго - а отсканировать это практически невозможно.. ;(

Автор: Гость_den 18.11.2004, 22:00

Вы знаете.
Читаю ss23 и понимаю, что не зря говорят "всю жизнь вот так работаешь конструктором - и дураком помрешь". Спасибо за науку и новых творческих успехов.

Автор: ss.23 19.11.2004, 19:42

Пожалуйста.

Ещё небольшое уточнение по расчёту шума. Несомненно, что бы состыковать предложенные выше два файла, надо в последнем делать расчёт с распределением L p & L w по октавам, а не для суммарного уровня шума (логарифмическое сложение по известной формуле = эквивалент замеров шумомером с корректирующим фильтром). Но у меня нет времени делать новый файл. Повторяю, при желании это может сделать любой.
Да, если кто-нибудь действительно, займётся этим, пароль на макрос я напишу.

Ниже ещё один пример по расчёту суммарного уровня звукового давления в точке рядом с ограждением-укрытием из гипсокартона (в 2 слоя), за которым размещён источник шума. Все действо проходит внутри помещения (коридор).

Автор: Chebik 20.11.2004, 0:40

Пароль на макрос подбирается меньше, чем за минуту

Автор: ss.23 20.11.2004, 14:25

Во как... вах, как далеко шагнул прогресс. А мне говорили, что защита Excel практически не взламывается. Или это про RAR-защиту (?), не помню.

Автор: Chebik 20.11.2004, 18:05

Защита всех офисных программ Майкрософта никакущая!!! И RAR тоже...

Автор: Chebik 21.11.2004, 20:11

Беру свои слова обратно. Думал, что там такая же как и в версиях 2.xx. Ужас!!! Брутфорсом 11 вариантов в секунду в вашей версии - против нескольких тысяч вариантов в секунду в версии 2.xx.
Так что если у вас пароль больше 5 символов...я сочту за труд...Этож скока лет нада потратить

Автор: ss.23 22.11.2004, 2:04

Понятно.

Я, правда, тоже перестарался: заложил пароль из 18 символов.

Но всё равно, то что Вы запросто взламываете защиту любых программ Microsoft - это КРУТО. С другой стороны - разочарование. Я был лучшего мнения о программистах этой компании.

Кстати, на счёт CRACK...

На второй странице данной темы (или на третьей, не помню) господин R.A.S. разместил свою программу. Когда я её первый раз скачал, то заодно отослал её своему знакомому (хотел услышать его отзыв). И уже на следующий день он вернул мне её во взломанном варианете. Прямо даже жалко стало её, словно нехороший мальчишка сломал игрушку...

Автор: Хаки 22.11.2004, 11:58

да..у рара защита достаточно неплохая..
в смысле не сколько защита - сколько механизм
шифровки..

Автор: R.A.S. 22.11.2004, 12:38

ss.23
Зря вы на своего товарища. Там изначально никакой защиты не было. Какой смысл делиться чем-то, и ставить на это пароли всякие. Пусть кто хочет (и может) доработает, только рад буду. И вообще, мы тут делимся не столько законченными программами, сколько методами, я тут много нового для себя вытащил, оказывается половину того, что я в VBA делал, можно было обычными средствами Exel сделать, спасибо Хаки. Единственное, что хотелось бы, чтобы народ знал своих героев.

Автор: ss.23 22.11.2004, 20:28

Господа (тем, кого это заинтересует).

В очередной раз меняю таблицу оценки воздухообмена и теплопоступлений (в летний период).
Оказывается, после всех изменений перестал работать критерий необходимости подсчёта теплопоступлений в помещениях (в столбце определения тепла от людей). Если рассматривать более широко, я так и не нашёл оптимальную форму этого критерия. Опять же, если рассматривать постановку расчётной задачи в целом, то, как мне кажется, существует дилемма: с одной стороны, расчёт не должен уводить слишком сильно от реальности, а с другой стороны - не хочется «впадать в фундаментальность» (тут в этой теме кто-то правильно заметил, что пока заполнишь такую "правильную" таблицу - забудешь, чего собственно добиваешься).

Так вот, последний вариант таблицы стал производить подсчёт теплопоступления в тех случаях, когда это не требуется (бассейны, мойки, прачечные, сауны и пр.). Обычно эти помещения не требуют использования оборудования холодоснабжения, и, следовательно, прибавка величин от них в итоговую сумму только вносит путаницу.
Я внёс правку. Хотя, повторяю, необходимость подсчёта в тех или иных случаях - вопрос не однозначный (и у каждого специалиста свой взгляд)...

Последний вариант таблицы после правки прилагаю (144 кб).

Всегда рад выслушать замечания, с уважением.

Автор: Chebik 22.11.2004, 21:25

Вы сильно преувеличиваете мои возможности
Microsoft делает очень много разных программ. Мое мнение об этой корпорации не однозначно... С одной стороны это большое зло. Монополия со всеми вытекающими последствиями, корпорация, которая уже давно не только выпускает программное обеспечение, но и влияет на внутренние рынки США, внешние рынки, на политическую обстановку в США. Догадайтесь с трёх раз кто спонсировал обе предвыборные кампании Буша младшего... С другой стороны это организации стандартизировала, де-факто, создала некоторый эталон операционной системы, под которую пишут программы большинство софтверных организаций, и вследствие этого, у нас практически нет проблем с совместимостью программ.
Сам пробывал работать в других системах, в частности, Линуксе... Но испытал нехватку программ, которые автоматизируют мою работу. Остановился на Виндоус, вполне меня устраивает. Для программирования использую VB .Net. Хотел бы выложить некоторые свои программы, но, к сожалению, они много места занимают и требуют установленного на компьютере Microsoft .NET Framework, который занимает в первой своей версии 24Mб, во второй - аж 229Мб. Интернет нынче у меня по 2,5 руб/Мб.

Автор: tgv 9.12.2004, 18:28

Может кто поможет ответить на один вопрос по Exel'ю.
Как можно быстро сделать таблицу, состоящую из одной строки, все ячейки которой ссылаются на другую таблицу, ячейки которой расположены в виде столбца?
Т.е. если мы делаем таблицу в виде столбца, заполняем ее значения. А потом необходимо сделать таблицу в виде строки, каждая ячейка которой будет ссылаться на заполненную таблицу. Но надо сделать это быстро, а не делать отдельно ссылку для каждой ячейки.

Автор: VladoS 15.12.2004, 12:21

смотрите

Автор: VladoS 15.12.2004, 21:00

поздрав за браћу Русе

Автор: ss.23 15.12.2004, 21:56

Да... осталось дело за малым: чтобы кто-нибудь растолковал всё это по-русски

Автор: Dgila 24.12.2004, 12:13

Всем здравствуйте!
Да, по-русски хотелось -бы увидеть предыдущие програмки. По внешнему виду - очень интересные!
У меня ко всем вопрос.
Может кто-то поделиться опытом в расчете предварительных настроек на термостатических клапанах и балансировочных вентилях? Я имею ввиду при расчете гидравлики в Exsele, так чтоб ещё и настройки считались. Ну хотябы ориентировочные.
Честно говоря у меня с этим есть загвостка. Сама никак не могу ввести в свой расчет эти параметры. Считаю в KAN, но мне не нравиться эта программа.
К тому же делать двойную работу только ради настроек - сами понимаете не интересно. И по правде говоря, при наладке систем редко кто эти настрой

Автор: Dgila 24.12.2004, 12:17

извините, не туда нажала.
Так вот, при наладке систем редко кто эти настройки учитывает.
Но в проекте они должны быть. Ну и вобще.
Может кто-нибуть сталкивался с подобным вопросом и может подсказать?
Буду очень благодарна.
С уважением и найлучшими пожеланиями перед Новым годом! :

Автор: chulirina 10.3.2005, 10:28

ss.23
подскажите пожалуйста как вы в вашей программе по теплопоступлениям определяете нагрузку на освещение в зависимости от назначения, чем руководствуетесь? Буду очень признательна есл и ответите

Автор: ss.23 10.3.2005, 11:35

От освещения (если Вы имеете в виду искусственное) теплопоступления определяю, как и все: (площадь пом.) х (уд.мощность).. Последнюю беру оценочно (на глазок; величины мощности беру "с потолка", из опыта), потому что, если брать по нормам, то человек при таком освещении просто через некоторое время лишится зрения.

А вообще, сейчас занимаюсь переделкой программы на более серьёзном уровне, с расчётом энтальпии, влагосодержания, с применением макросов, для разных возможных схем в отдельности. Кстати, хочу заметить, что весьма ценная математическая зависимость в этом плане - гиперболический арксинус и синус. Посредством этих функций можно аппроксимировать (в комплексе с логарифмической и показательной функциями) с приемлемой точность (до 3-4%) процессы в термодинамике и аэродинамике. Рекомендую обратить на них внимание. И в Excele имеется широкий набор этих функций.
Хуже всего, что до конца я не определился с алгоритмом. Сколько я ни пытал знающих людей на форумах (здесь и на bioair), никто мне не дал вразумительного и убедительного ответа. Последняя http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=412&st=40 так и зависла в промежуточном состоянии с моим вопросом...

Автор: ss.23 10.3.2005, 13:24

Не по теме...

Я тут давеча помещал программу для создания образа логического диска (с паролем и шарадой для его раскрытия).
Сын дополнил её ещё программами того же разработчика, плюс DOS-файловые менеджеры NC-5 и DN, и сделал загрузочный диск (30 Мб). Весь этот набор позволяет вытворять с логическими дисками ПК и информацией на них различные операции (переразбивать, форматировать, дублировать, сохранять копию системы и пр.). Признаюсь, что весь этот Soft используется, мягко говоря, не совсем правомерно (что впрочем, не влияет на работу программ).
Не знаю, насколько это будет интересно. Если будут желающие, можно было бы подумать над размещением этого Soft`a на несколько дней, снабдив тем же паролем-шарадой. Объем, правда, огромен, а разбивать по 3 Мб у меня нет никакого желания (Елена недавно писала, что система больше трёх не пропускает).

Прочитал сообщение и вспомнил... В андроповские времена была присказка "больше трёх не собираться"...

Автор: elena 10.3.2005, 14:22

Уважаемый ss.23!

Сейчас Форум позволяет присоединять файлы до 15 МБ. Так что у Вас есть возможность разбить сделать всего два архива

Автор: ss.23 10.3.2005, 14:45

Спасибо за информацию. Как говорится, прогресс на лицо...

Автор: Morozoff 28.3.2005, 11:06

Есть очень хороший справочник местных сопротивлений под ред. Юрьева. Скачать его можно на сайте http://www.engineering-ecology.narod.ru/

Автор: ss.23 28.3.2005, 12:04

Информацию (таблицы и диаграммы) из Справочника по гидравлическим сопротивлениям под редакцией И.Е.Идельчика 1960г. можно посмотреть на сайте http://www.bioair.ru/file/project/a_gidr.php?PHPSESSID=21c3bf1c4a880409167414566c83296b

Кстати, Справочник по ГИДРАВЛИКЕ (под ред ЮРЬЕВА А.С.) по указанному выше адресу найти не удалось.

Автор: ShaggyDoc 28.3.2005, 12:08

Проблемы с местными сопротивлениями простые:

В расчетах необходимо использовать аналитические зависимости. Что по одной формуле. Беда в том, что имеется единственная физически верная аналитическая зависимость для КМС - внезапное расширение или сужение.

Все остальные - эмпирические экспериментальные данные. Таблиц-то навалом (классика - Идельчик), проблема в том, как в программе сделать выбор из них.

Можно вести базу, можно держать список самых характерных, но это уже потеря точности. Например, "утка" из двух отводов рядом имеет не такой КМС, как у двух отдельных отводов. И т.д. Для практических расчетов этим можно и пренебречь, но все-таки...

По Excel.
Более 20 лет занимаюсь расчетами ОВ на ЭВМ, в том числе лет 15 - разработкой собственных программ. Продукцию рекламировать не буду. Но, когда надо сделать расчет "для себя" - всегда использую электронные таблицы. Когда-то это были Lotus 1-2-3, Quattro Pro, теперь давно - Excel.

Excel ненавидят профессиональные программисты - она их хлеба лишает. А инжененрам, у которых много расчетов, как в ОВК - отличный помощник. Никогда не критикую чужих таблиц - люди делали их для себя, публикуют "за спасибо". Но и свои не публикую - слишком личное, другим не воспользоваться. Во всяком случае автор таблицы точно знает, как выполняется расчет, а это лучше слепого доверия какому-то xxxxCAD. Отвечает же в итоге проектировщик, а не программа. Даже если все "чайники" от нее тащатся (надо же, диаметр подводки расчитала!).

Но могу оказать помощь на алгоритмическом уровне - формулы, которых нигде не найдете. Ил подскажу, как их вывести, если есть график или таблица.

Автор: ss.23 28.3.2005, 13:17

к ShaggyDoc

Полностью поддерживаю (до последнего слова)...

Автор: Sated 1.4.2005, 16:06

Насчет местных сопротивлений... Спасибо за ссылки, но они мне не помогли.
У меня есть справочники. Для того, чтобы ввести в программу все диаграммы и таблицы необходимо много времени! А хотел бы достать просто формулы, по которым можно математически вычислять сопротивления. Например переход (конфузор) c D200 на D250 и длиной 100 мм. Тогда Z(коэф.)=..........

Наверняка они должны быть. У меня очень мало возможностей получения информации. Только на Вас и надеюсь. Заранее спасибо.

Автор: Sated 1.4.2005, 19:52

Помогите найти сопротивление трения.
Обычно для существуют таблицы и номограммы, а я хочу узнать формулу.
Я ее нашел в справочнике, но там еще необходимо найти число Рейнольса. Литературы больше нет.
Заранее спасибо

Автор: ShaggyDoc 4.4.2005, 6:48

Сопротивление трению при машинных расчетах нужно рассчитывать "по науке". То есть и число Рейнольдса вычислять, и динамическую вязкозть, и плотность среды. На все есть формулы, только найти их трудно.

Для практических целей (с "достаточной" точностью) можно воспользоваться прилагаемой формулой. Действительна для плотности воды 983 кг/м3.



Подробнее см. в главе 31 книги "САПР на базе AutoCAD - как это делается".

Автор: George 27.2.2006, 20:43

Удачного всем времени суток.
Под общей волной делюсь своим изобретением в Exel

Что входит:
1. Расчет размера, площади живого сечения по расходу воздуха и скорости в прямоугольном и круглом воздуховоде.
2. Расчет мощности электро калорифера на приточку по расходу воздуха и дельте температур
3. Расчет количества отверстий для ручной перфорации стальной пластины по диаметру одного отв. (понадобилось только один раз когда рассчитывал специфичное ограждение для наружнего блока кондиционера)
4. Расчет размера Арктических решеток по расходу воздуха, скорости на решетке и заданной одной стороной (для правильного расчета нужно включить макрос и кликнуть по кнопке выбора решетки)
5. Расчет площади оцинковки на изготовление воздуховода прямоугольного и круглого (размер или диаметр вносить в нужный столбик, первая цифра это чистый расход, вторая это расход с учетом затрат на офланцовку и отходы (это если у вас в компании свой цех по фасонке), третий-стоимость по прайсу. Коэфициенты меняются прямо в формуле)
6. Расчет дымоудаления по МДС 41-1 99 (Делал под конкретный объект, просто для изучения вопроса дымоудаления, потом перепроверил на нескольких других объектах (делал запросы в несколько компаний проектировщикам) все работает, но скажу сразу, что всю программу написал за раз и на перепроверку формул и ссылок не хватило запала, все формулы в виде картинок находяться рядом с ячейками в которых производится расчет по этим формулам, так что если у кого-нибудь возникнет желание, то можно все перепроверить, для верности прикладываю саму программу и МДС 41-1 99 по которому велся расчет)

З.Ы. Все расчеты находяться в одном файле и в одном листе, сам пользуюсь постоянно для оперативной справки при создании проекта. Работспособность всех расчетов проверял на практике с реальными объектами очень много раз, вроде ошибок не обнаружил. Если кому-то понравиться буду очень рад.
ДА ЧУТЬ не забыл, все расчетные данные вводить только в белые ячейки потому-что в других формулы. Все формулы в открытом виде.

Автор: George 27.2.2006, 20:45

И МДС 41-1 99

Добавлено - 20:54
Да, еще есть проблема может кто подскажет, как посчитать какой кратности должен быть воздухообмен для того чтобы удалить приблизительно 48 кВт тепла из помещения пл. 50 кв.м. Это кухня вся утыканая жарочными плитами, зонты ставить почти некуда. Или может подскажете как сделать самому расчет расхода воздухо для удаления теплоизбытков (нигде не нашел) только не очень сложный, если можно конкретную рекомендацию.
Заранее благодарен за ответ.

Автор: tgv 1.3.2006, 15:20

в снипе отопление есть расчет по теплоизбыткам

Автор: Bers 2.3.2006, 2:14

В самом простом случае воздухообмен при борьбе с теплоизбытками можно определить по формуле:
L=Q/(0,24(tв-tпр)), кг/ч
где L - количество воздуха, подаваемого в помещение для поглощения теплоизбытков, кг/ч
Q - теплоизбытки, ккал/ч
tв - температура воздуха в помещении, гр.С
tпр - температура наружного воздуха, подаваемого в помещение, гр.С
Обязательное условие tв>tпр

Автор: George 2.3.2006, 16:31

Bers Огромное спасибо за помощь.

Господа посоветуйте подойдет ли такой расклад.

Повторю исходные данные: комната 88 м.кв. в ней стоит 4 большие жарочные плиты по 12 Вт. и 8 жарочных шкафа по 6 кВт. в общем в комнате как в бане температура под 50 град. Теплоносителя нет никакого , т.е. канальный нагреватель не поставить. Я придумал следующее решение.

Чтобы удалить весь горячий воздух с температурой подачи 22 С и добиться хотябы 30 С в помещении, (надо удалить примерно 48 кВт. тепла, с учетом того что КПД отдачи тепла от печей будет примерно 60%, остальное пойдет в нагрев продуктов и т.д.) необходим расход воздуха около 17 000 м.куб/ч. (сдует всех напроч, ну это они переживут), это летом, а зимой 3000 кубов с температурой приточного воздуха -17С. Для сбора конденсата сделать отводы.

Внимание вопрос - как вы думаете если установить регулятор скорости и опускать работу приточки зимой до 3000 кубов, будет все это работать?

Будут интересны любые мысли по этому поводу. Может кто-то решал подобные проблемы или видел как работают проточки без калориферов и т.д.

Автор: Bers 3.3.2006, 3:25

2 George

Подавать зимой приточный воздух с температурой "минус" 17 гр. не есть гуд. Этот вариант сгодился бы для помещений, где нет постоянного пребывания людей, например для удаления теплоизбытков из какой-нибудь аварийной дизельной. Поставьте себя на место "повара", колдующего над вкусным обедом у жарочной плиты. С одной стороны - плита и +50 гр., с другой стороны - поток холодного воздуха - 17 гр. Не самый лучший вариант. Зимой приточный воздух надо бы подогреть, к примеру до +16 гр. Расход воздуха для удаления теплоизбытков в этом случае составит 10000 м3/час. Кратность воздухообмена будет где-то n=35 (для площади 88 кв.метров и высоте помещения около 3 м.). Все вышесказанное - ИМХО, возможно будут и другие мнения.

P.S. Вопрос вышел за рамки темы "Применение Excel в расчетах". Неплохо бы было сделать отдельную ветку.

Автор: e.o.l. 3.3.2006, 9:18

кстати, на практике ощущал, что даже приток +20 будет дискомфортен в кухне, если воздух не успеет смешаться с внутренним и не упадёт скорость
а это актуально в маленьких кухнях, "утыканных" плитами

Автор: George 6.3.2006, 13:49

Создал новую ветку http://www.abok.ru/index.php?act=ST&f=6&t=3645

Автор: DBP 24.4.2006, 2:09

Господа!
При помощи Excel можно расчитывать сложные гидравлические системы, причем погрешности по невязкам будут составлять доли процента. Библиотека местных сопротивлений создается на отдельном листе, причем коэффициенты местных сопротивлений расчитываются либо по соответствующим формулам либо по таблицам (линейная интерполяция). Интересен также метод расчета сложных разветвленных сетей с использованием подхода, применяемого при расчете нелинейных резистивных цепей постоянного тока. Все это можно программировать в Txcel.

Автор: Гость_Александр 23.9.2006, 17:44

Вот программка по вентиляции (аэрод. расчёт). Хотелось бы услышать отзывы, прога необкатанная, интересно обкатать её для исключения ошибок.

Размер 520 кБ

Автор: Litvinov 29.9.2006, 8:54

Уважаемый Гость_Александр!
Ваша программа вызвала большой интерес (судя по кол-ву скачиваний), но выложена она без упаковки в архив (занимает 6.3 мб) если бы вы упакавали Rar-ом или Zip-ом, то размер был = 532 кб. Такой файл приятней тащить (и времени мало, и трафик не создает: 6419 скачиваний * 6,3 мб = почти 4 Гб).

Автор: Guest 3.11.2006, 22:43

Эх, никто не отзывается... По ходу оказалось неинтересно... Я по гидравлике подобную прогу сделал... Вот думаю, как сделать, чтобы когда вбиваешь кол-во КМС, их ведомость для каждого участка появлялась в отдельном окошке, чтоб там просто галки расставлять... никто не подскажет?

Автор: Гость_pashatr 18.11.2006, 15:13

Как можно точно и ПРАВИЛЬНО посчитать количество тепла которое может унести приточка с охлождением? Учитывая то что приточный воздух нельзя очень сильно охлаждать.

Задача такова: есть офисное здание, туда подобраны приточки с охлаждением.
Нужно определить мощьность необходимых кондиционеров.

Автор: Litvinov 20.11.2006, 13:51

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3217&hl=(научный инженерный калькулятор)
пропробуйте им посчитать (см в раздел вентиляция\тепловой поток)

Автор: Olya22 19.2.2007, 16:53

Выкладываю расчеты в эксель (расчет диаметра трубопровода и подбор подмешивающего насоса).
Если кому-то понравится пишите

Автор - Alexey Maksimov
Размер файла -9,85 КБ

Автор: ss.23 23.4.2007, 0:16

Приходится констатировать, что на сегодняшний день по-прежнему нет сложившегося подхода по расчёту потерь давления в вентсети.
Весьма интересная дискуссия была в своё время http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=792&st=0.
После чего я пересмотрел свой подход к определению аэродинамических потерь. Соответственно свои файлы я удалили из текущих тем.
Привести файл в порядок всё не доходили руки.
Но жизнь заставила этим заняться.
Новый вариант таблицы выложен http://www.abok.ru/index.php?act=ST&f=23&t=34&st=20#entry12885
Обращаю внимание, что таблица построена на упрощённом подходе, на некоторых условностях и предназначена к применению для оценочного быстрого расчёта. Пользователь должен хорошо ориентироваться в конкретных величинах коэффициентов местных сопротивлений и сопротивлении сетевого оборудования, и проставлять эти параметры самостоятельно, скорее интуитивно.
Интуиция - основной инструмент проектировщика, позволяющий решать самые сложные задачи...
------------
P.S.
Пояснения по применяемым формулам и по подходу даны на каждой странице файла ниже печатаемой области (и копируются полностью при копировании страницы, т.е. длина строк - не более 256 символов).

Автор: ex_promt 24.4.2007, 5:51

Интересен взгляд коллег на подход к определению эквивалентного диаметра, предложенный ss.23 в своём расчёте потерь давления вентсети (?).
И вообще, интересно, кто и как находит этот диаметр и площадь поперечного сечения воздуховода: всегда ли по известной формуле диаметра, эквивалентного по скорости, или есть другие подходы, близкие, скажем, к концепции ASHRAE ?
Как я понимаю, принципы определения эквивалентного диаметра (и влияния искажения формы сечения) - краеугольный камень всего аэродинамического расчёта.

Автор: Kult_Ra 16.6.2007, 16:00

взгляд коллег на подход к определению эквивалентного диаметра

Автор: ex_promt 21.6.2007, 14:05

Вопрос, не совсем в тему, и не совсем по Excel, но по крайней мере, по программе той же компании Microsoft.
У меня в таблице Word пропал заголовок.
На первой странице раздела он высвечивается, а на последующих - уже нет.
После того как я поменял вместо вставки "Разрыв страниц" вставку "Разрыв между разделами", и удалили в текущем разделе различие между колонтитулами первой страницы и последющими, такая вот беда приключилась...
Кто разбирается в Word, подскажите, пожалуйста, как быть (?)

Точнее даже не так... После того, как я всё перечисленное выше проделал, я применил в текущем разделе внузу страницы в таблице "Разрыв страниц". Вот уже после этого такая неприятность и приключилась.

Автор: Fenriz 18.7.2007, 11:44

Здравствуйте Господа!
Возможно ли в MSExcel автоматизировать нахождение значений точки пересечения двух кривых на графике? Если такое возможно, то как?
Прошу прощения, если вопрос не по теме.

Автор: Михаил I 20.7.2007, 7:24

тут нужно вспомнить алгебру за 11 класс. Взять обе функции этих кривых и что-то с ними сделать. Т.е. разработать алгоритм. А программу сделать можно. Вот алгебру уже плохо помню.

Автор: Fenriz 20.7.2007, 8:40

Алгебру еще немного помню. Кроме как получение уравнений тренда этих двух графиков и решения системы этих уравнений ничего в голову не приходит. Все равно приходится производить дополнительные манипуляции. Может есть все таки другой способ? В MathCad есть такой способ, но слишком уж навороченный и с Excel-ем помоему не совмещается.

Автор: nalim2 31.7.2007, 22:02

Порядок действия, после открытия файла:
перейти на ячейку Q28 → Сервис → Подбор параметра → Установить в ячейке Q28 → Значение 0 (ноль) → Изменяя значение ячейки Q7 → Ок → Ок.
В ячейке Q7 получишь значение Qкуб/час в точке пересечения графиков.
Думаю, это то, о чем Вы спрашиваете.

Автор: Fenriz 3.8.2007, 16:39

Большое пасибо! Попробую разобраться.

Автор: Михаил I 9.10.2007, 12:10

Стало жутко интересно. Для чего это?



Довольно просто в VBA. Есть формы и галки.

Автор: Fenriz 10.10.2007, 11:51

[quote Михаил I]Стало жутко интересно. Для чего это?

Нужно найти рабочую, пример в прикрепленном файле. Желательно это сделать в Excell или в другой программе, но чтобы эта программа была связана с Excell.

Автор: Михаил I 10.10.2007, 13:26

смысл понятен. Нужно сгенерировать линии тренда для каждого из графиков, затем приравнять абсциссу или ординату графиков. Найденная координата и будет давление и расход.
Но как сгенерировать линию тренда пока не знаю. Не пробовал.

Автор: Litvinov 10.10.2007, 14:33

посмотрите, как это сделано здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21817

Автор: Leny4 30.10.2007, 16:25

Интересно, зачем в гидравлическом расчете двухтрубной с-мы отопления (файл GIDRA) давать запас на потери давления в насосе в размере 15000 Па???

Автор: Dima 3.3.2008, 13:07

А можно узнать что это за цифра в формуле 860

Автор: JJJJ 3.3.2008, 13:14

3600/4,19=860

Автор: nedrok 18.9.2008, 10:53

Можно еще так: L=3Q//\t, м3/ч

Q - удаляемое тепло, Вт
/\t - разница температур на подаче и удалении воздуха, град. С
3 это 3,6/1,2=3 , это часть формулы из СНиП (1,2 - плотность воздуха)

Автор: kammm 4.2.2009, 22:54

Для всех любителей программирования в Экселе существует форум профессионалов.
http://programmersforum.ru/forumdisplay.php?f=20
Если возникнет сложный вопрос, там всегда помогут, причём совершенно даром.
(Честное слово, до того как я туда заглянул я думал, что знаю Эксель)
Только есть одна рекомендация. К конкретному вопросу, лучше прикладывать конкретный файл.

Автор: Сфинкс 10.10.2009, 9:56

Обязательно изучайте возможность под названием УСЛОВНОЕ ФОРМАТИРОВАНИЕ, позволяющее Автоматически разукрашивать ячейки в зависимости от вычисляемых в них значений.

Автор: vik74 14.10.2009, 21:30

Небольшая программка для расчета потребления топлива (газа, дизтоплива), делал для себя, как всегда быстро, если кто усовершенствует.
Два проекта с эти расчетами защитил в экспертизе.
150 кб

Автор: ЛЕленка 21.3.2010, 13:23

пожалуйста скиньте программку по расчету площадей нестандартной прямоугольной фасонины воздуховодов....

Автор: Venta 22.3.2010, 9:18

Вам сюда.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47196

Автор: v-david 3.5.2010, 21:55

Я тоже отношусь к любителям посчитать "на ручках". С Excel-ем, конечно, попроще. Выкладываю кое-какие расчеты систем тепло-холодоснабжения. Нового ничего нет, да и система еще не закончена. В ближайшее время постараюсь выложить реальные примеры использования этих модулей для расчета систем зданий, может кому интересно. Хотя конечно, то, что делаешь для себя, вряд ли интересно другим.

Автор: vik74 4.5.2010, 12:42

Зря вы так, конечно интересно, будь бы я студентом n-курса, может я бы постигал все своим трудом и упорством, а сейчас рад новому элементу расчета в том же Excel, всегда можно скорректировать или переделать под себя, чем начинать с нуля. ваши расчеты я взглянул вскользь, оформление прекрасное, а как они на самом деле, можно узнать только в реальных расчетах конкретного объекта, обязательно отвечу.

Автор: v-david 24.7.2010, 12:23

Демократизм EXCELя позволяет работать в нем всем, вне зависимости от уровня профессиональной
подготовки. Это к слову.
Как и обещал, я в принципе закончил работу над базовыми модулями. Выкладываю описание
и один модуль - расчет 2-х трубной распределительной сети. Если тема заинтересует - выложу весь комплекс.

Автор: vik74 25.7.2010, 21:16

Вообще идеально с описанием!
Обязательно попробую и отпишусь.
Спасибо.

Автор: Artem_P 19.11.2010, 15:37

Добрый день,
Мне нужно определить мощность двигателя на определенных оборотах, но крутящий момент не известен. Как определить? Может у кого есть такая программа?
ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!

Автор: Саня 28.9.2011, 11:07

Доброго времени суток!
Господа, а кто-нибуть делал расчет в Экселе определения экономически целесообразной скорости движения воздуха по формуле Б. А. Крупнова?

Автор: Skorpion 19.2.2012, 14:34

Я не делал и не знаю, что это такое. Но если Вы поставите задачу с подробностями (можно в личку), ради спортивного интереса сделаю и выложу сюда.

Автор: Mikola777 21.12.2012, 13:55

Здравия!здесь приведены некоторые расчеты инж.сооружений.(394кб)

Автор: Skorpion 21.12.2012, 15:00

У меня не открывается. Ваш эксель имеет более позднюю версию, чем мой. А жаль, хотелось бы посмотреть

Автор: morozko2977 22.12.2012, 13:51

Скачайте конвертер xlsx в xls

Автор: Skorpion 22.12.2012, 19:32

Научите

Автор: Медведица 22.12.2012, 20:20

поздно учить искать скачивать из интернета
приходите в тему в рабочий день

Автор: Mikola777 23.12.2012, 2:52

Skorpion !по таким вопросам в помощь приходит поисковая система Google!

но спецом прикрепил тот же расчет в 2003 excel'e

кого заинтересует литература,на которую ссылаюсь (на первом листе)-в личку.

Автор: v-david 23.12.2012, 22:28

Mыkola777! огромный труд.... давайте, чтоб как-то отреагировать, я начну, а потом желающие продолжат... Ну первое. Если Вы еще не знаете, то скорее всего скоро узнаете - пользователи в прикладных программах не читают ни текст, ни комментарии. Комментариев, кстати никаких и нет, типа - "сами разбирайтесь, там все понятно" (почитайте книги по программированию, любые, в них есть понятие "дружественный интерфейс", дойдите до него). Второе (вытекает из первого) для кого и на кого рассчитан этот серьезный (это не стеб, это оценка объема проделанной работы) труд? Ну то есть если бы это был коммерческий продукт, кто бы его покупал? Я понимаю, Вы не ставили перед собой такой задачи, скорее всего это родилось в процессе решения Вами какой-то текущей задачи, увлекшей Вас и вылившейся в такую форму. Но все же, как Вы сами оцениваете объем той аудитории, которой это будет не просто интересно, а нужно в процессе деятельности? Третье. Позволю себе, без обид, выдернуть пару фраз: "1.Описать структурную схему рекуперативной утилизации теплоты вытяжного воздуха приточным агентом и догревом в системе отопления объекта системы теплоснабжения." (здесь я себя первый раз немного дураком почувствовал)... "В соответствии с заданием подобрать функции среднесуточной температуры и ввести их в расчет"... блин, я точно идиот, о чем это?. В общем мое мнение - это фрагмент какой-то псевдонаучной работы (типа курсово-дипломной) никакого отношения к реальной жизни не имеющий и в повседневной жизни (ну например в котельной) не нужный (см. "второе"). Гораздо полезней была бы аппроксимация и расчет с точностью 13 знаков после запятой сопротивления кривого патрубка по формуле Альштуля... ну или как-то так.

Автор: Mikola777 19.5.2013, 19:20

Че то никто не комментит больше мои расчеты...
По твоему Варфоломеев и Кокорин пишут псевдонауную литературу?

Автор: v-david 19.5.2013, 21:03

а это как раз и есть ответ на вопрос "Второе (вытекает из первого) для кого и на кого рассчитан этот серьезный (это не стеб, это оценка объема проделанной работы) труд?"

Автор: v-david 20.6.2013, 15:50

Как-то потребовалось перенести данные из одной таблицы в другую. Руками лень было, т.к. исходных таблиц было много, написал макрос . Код не оптимизировал, опять же лень, да и не программист я. Код открытый, хелпы по мере возможностей повставлял.

Автор: vik74 21.6.2013, 11:15

Спасибо! Когда то тоже мучался, так как тоже ленивый, но потом набрел на надстройку Plex, которая позволяет собирать с разных листов со многими условиями.

Автор: v-david 21.6.2013, 12:00

посмотрел Plex по Вашему совету. Проблема всех универсальных инструментов в их "тяжести". Из всего набора в практической работе нужны немногие. К тому же она, похоже, платная.

Автор: v-david 17.10.2013, 13:15

Читаем\пишем каталоги windows не открывая файлы. Лист "Общие данные".

Автор: v-david 1.12.2013, 17:09

Таблицы воздухообмена и характеристики вентсистем в паре. Вентиляцию не делаю, коллеги попросили убрать рутину. Версию не тестировал, что не так - отпишитесь кому надо. Freeware. Немного хелпа есть в "Характеристиках..."

Автор: vik74 1.12.2013, 20:56

Оригинальный подход!!!
И, главное в Excel.
Подобный подход реализован в Total Commander, но там нет вывода в Excel.
Пока не пробовал как это будет практически работать для "Общих данных", но для себя уже нашел кучу применений.
Спасибо david!

Автор: vik74 1.12.2013, 21:13

Возможно это тоже интересно, но в последнее время все чаще пользуемся данными подбора, которые дают фирмы (NED, Веза).
К этому в немалой степени способствуют наши эксперты, требуя предъявлять подбор оборудования фирмами-производителями.
Так вот david, если бы с таких бланков подбора собрать все нужное в таблицу "Характеристик...", думаю многим бы облегчило жизнь.
Но фирмы разные, формы подбора разные, видимо это проблематично ...

Автор: v-david 1.12.2013, 23:19

Листы подбора и эти таблицы - разные вещи. rpt: вентиляция не моё, может и не нужны эти таблицы, это у кого как сложилась метода.

Автор: Медведица 2.12.2013, 8:41

без экранных мультфильмов неверится
что что-либо работает даже у автора

Автор: vik74 2.12.2013, 9:11

Согласен, но данные с листов подбора и вписываются в таблицу характеристик (вентилятор и его параметры, калорифер, и т.п.). Конечно же каждый делает по своему, но сколько я знаю проектировщиков, все просто вручную переписывают. Сложно конечно объяснять, раз Вы не делаете вентиляцию. Да Вам это и не интересно.
И еще, в таблице воздухообмена для каждого помещения отведена одна строчка, а если в это помещение подается к примеру 50000 м.куб/ч от нескольких приточек и вытяжек несколько, как в таком случае, размножать строчку?



Ну Сфинкс, это уж перебор, проше всего открыть Ексельку и поробовать, хотя не буду скрывать, мне твои мультики когда то помогли, спасибо. Нет ли мультиков по геониксу? Что есть на сайте я знаю.

Автор: v-david 2.12.2013, 16:44

суть той байды, что я выложил - собрать и просуммировать Вам нужный воздух из Ваших помещений, сгруппировав его по тем установкам, которые Вы сами и назначили и вписать его в Вашу таблицу. Остальные графы Вы заполняете сами. Изменился воздух в i-м помещении - автоматически изменяется и в итоговой таблице без ее разрушения. Добавилась установка, убавилась - аналогично. Это просто "мусоросборщик", на большее не претендует. Ну, правда, еще пишет историю изменений, иногда надо. PPS "Вентиляцию не делаю, коллеги попросили убрать рутину."

Автор: vik74 2.12.2013, 16:53

v-david, я все это понял и попробовал, и пожалуйста не принимай мои сообщения как упрек, просто ты сам говорил

, вот я написал

Автор: v-david 2.12.2013, 20:34

спасибо, я просто оправдывался.

Автор: v-david 10.1.2014, 22:18

слегка доработал. Все комментарии в тексте макроса

Автор: Sfinx78 2.12.2014, 16:31

Обученные Excel совместимым программам должны
знать необходимый и достаточный минимум:

Ввиду важности все пункты под номером 1


1. Масштаб листа и шапка таблицы

1. Список по возрастанию

1. Объединение и подбор ширины ячейки

1. Вычисление действий между ячейками

1. Автосумма и максимумы и минимумы

1. Действия с константами со знаками $

1. Стрелочки зависимостей

1. Сравнение функциями если и счётесли

1. Оформление и условное форматирование

1. Диаграммы и типы данных и задачи

Автор: Sfinx78 12.1.2015, 19:55

ОБУЧЕНИЕ Excel за 6 минут

моё творчество наверняка для всех есть нечто новое

http://www.SSyoutube.com/watch?v=f1CtLXK06iU

http://www.youtube.com/watch?v=f1CtLXK06iU

1. Масштаб листа и шапка таблицы
2. Список по возрастанию
3. Подбор ширины ячейки
4. Вычисление умножений между ячейками
5. Автосумма и максимумы
6. Действия с константами со знаками $
7. Стрелочки зависимостей
8. Сравнение функциями ЕСЛИ и СЧЁТЕСЛИ
9. Оформление и условное форматирование
10. Диаграммы и типы данных и задачи

Автор: Ernestas 12.1.2015, 21:40

Сфинкс вернулся

Автор: Sfinx78 12.1.2015, 22:34

дарю всем страницу с плэйлистами ютюба

с лучшими СТЕРЕО ПАРАМИ и анаглиф и др для красно-синих очков

про ЭКСЦЕЛЬ это же там же в конце а плэйлисты в НАЧАЛЕ

реально самое лучшее и про ДИНОЗАВРИКА тоже есть 2 варианта

там же бесплатный стерео плэйер и улучшатель музыки

http://kenokeno.ucoz.ru/index/youtube/0-5

Автор: oztech 16.1.2015, 13:00

С этим сайтом возникли проблемы, поэтому спрошу здесь. Может, кто-то научит брать в Excel собственные интегралы, не применяя макросы? В двух вариантах: по формуле зависимости или по табличным данным. Наверняка разработаны численные методы, т.е. есть соответствующие формулы решения. Попытался найти ответ в Сети, но забрел в такие дебри, из которых с моим церковно-приходским образованием не выйти.

Автор: дренаж 18.4.2015, 10:00

СПАСИБО:

ОБУЧЕНИЕ Excel за 6 минут
моё творчество наверняка для всех есть нечто новое

http://www.SSyoutube.com/watch?v=f1CtLXK06iU

1. Масштаб листа и шапка таблицы
2. Список по возрастанию
3. Подбор ширины ячейки
4. Вычисление умножений между ячейками
5. Автосумма и максимумы
6. Действия с константами со знаками $
7. Стрелочки зависимостей
8. Сравнение функциями ЕСЛИ и СЧЁТЕСЛИ
9. Оформление и условное форматирование
10. Диаграммы и типы данных и задачи

http://www.youtube.com/watch?v=f1CtLXK06iU

около 500 просмотров

СПАСИБО

Автор: v-david 15.5.2015, 11:18

так, между делом. Проектировщик! помоги себе сам!

Автор: дренаж 5.8.2016, 21:27

Обучение EXCEL за 6 минут Learning

Автор: Шпилька 5.8.2016, 23:31

Мне по Экселю очень нравятся ролики Николая Павлова. Сколько их не смотрю, всегда узнаю что-то новое...

https://www.youtube.com/user/planetaexcel

Автор: vik74 6.8.2016, 8:30

Спасибо, действительно столько нового! Хоть снова пойти что ли в 1 класс?!

Автор: vik74 6.8.2016, 14:10

Собрал ролики Н.Павлова в кучу.
Список файлов, созданный с помощью файла,выложенного в этой теме, уважаемого v-david здесь: http://fracton.rgho.st/7LmN2g5Hq
96 роликов общий объем 3,2 Гб
Сами ролики здесь:
https://cloud.mail.ru/public/7KiP/5rNkHdMGo
Там же книга Николай Павлов Excel - готовые решения [+ Примеры XSLM] (2014)

Автор: Шпилька 7.8.2016, 13:42

А я с файлом В-Давида так и не справилась. Пару раз покрутила, и... сдалась...

Автор: v-david 7.8.2016, 21:11

и правильно сделали... это все чистая прикладуха, писаная под конкретные задачи и особой ценности не представляет. так что не много потеряли.

Автор: vik74 8.8.2016, 8:49

Список файлов легко выводится и в Total Commander, просто В-Давида сделал это красиво.

Автор: v-david 8.8.2016, 23:18

Это да, список в тотале принадлежность только тотала, а с прочитанным в эксель можно поработать. Именно для этого и делал.
Версия с немного расширенным функционалом...

Автор: vik74 10.8.2016, 5:52

А как изменить, чтобы размер файла выводился в Мб.?

Автор: v-david 10.8.2016, 6:37

залезть в макрос, там все коды открытые.
в модуле Folder_Content
вот здесь добавьте выделенное жирным шрифтом:
' выводим на лист очередную строку. ВАЖНО! начиная с поиска первой свободной
' строки в столбце А !
Range("a" & Rows.Count).End(xlUp).Offset(1).Resize(, 5).Value = _
Array(НомерФайла, ИмяФайла, ПутьКФайлу, ДатаСоздания, РазмерФайла / 1000000)

Если не пользуетесь VBA, просто, поделите с EXCEL'е самостоятельно значение на 1000 000.

Автор: Шпилька 22.9.2016, 10:00

Всем здравствуйте!!!
А какая-нибудь добрая душа не поделится кабельным журналом в Экселе? И спецификацией? Уж больно хочется увидеть, до чего дошел прогресс в этом направлении?

Автор: Шпилька 6.10.2016, 16:40

Построила линию тренда, вывела формулу. Чисто визуально линия тренда очень близка к самому графику. R2=0.9854. Но когда по этой формуле считаю... цифры вообще получаются другие...Даже близко не похожи на саму линию тренда...
Прикладываю сам файл. В желтой таблице - исходные данные, в синий - то, что получается по полученной формуле, ну а в зеленой % отклонения... Аж до 30%.
Может быть я вообще принцип аппроксимации представляю себе неправильно?!!!
https://cloud.mail.ru/public/NAFk/X3fJMErhU

Автор: glam 6.10.2016, 19:08

Шпилька, всё зависит от выборки. В твоём случае выборка не попадает под какую-либо корректную зависимость, а из-за неправильно выбранного масштаба диаграммы ты это не увидела на линии тренда. Возьми больший масштаб и увидишь что диаграмму можно условно разделить на 2 диапазона, которые описываются совершенно разными зависимостями. И уже для этих диапазонов каждая зависимость будет обладать большей достоверностью чем в твоей формуле. Могут быть и такие выборки что вообще не будут поддаваться описанию какой-либо зависимостью, по сути это будет просто набор случайных чисел.

Автор: Шпилька 6.10.2016, 20:49

Глам!!!!!!!
Все оказалось, как всегда, намного хуже. Я задала тот же вопрос на планете Эксель
http://www.planetaexcel.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=1&TID=50560&TITLE_SEO=50560-opredelit-maksimum-u-kazhdoy-iz-dvukh-liniy-trenda-a-zatem-raznost-mak&MID=691273#message691273

Местный (ну, тамошний) гуру мне ответил:

1. У Вас неравномерное распределение значений по оси X, поэтому Вы не имеете права использовать
тип диаграммы "График", в этом случае тип должен быть - "Точечная". То, что у Вас на диаграмме получилось
"красиво" - это случайность (см. Диаграмма2 в моём файле).
2. В формулах расчёта новых Y-значений лучше брать коэффициенты полученные именно расчётом , например
функцией ЛИНЕЙН , а не те, которые показаны на диаграмме, или сразу применить ф. ТЕНДЕЦИЯ.
3. Но показатели - отклонения Y-ков, R2 (настоящий), да и график на Диаграмме 2 - получились тоже не очень хорошие.
Для улучшения (показателей) нужно подобрать более подходящую модель уравнения аппроксимации:
возможно использовать в формулах модели не сами исходные значения, а какие то их функции.
В моём файле X-ы "заменены" на обратные значения =1/X (см. Диаграмма3 и Диаграмма4),
и, в последнем варианте модели, значения Y прологарифмированы (=Ln(Y)),
итого, три модели:
Y = A + B*X + C*X^2
Y = A + B*1/X + C*(1/X)^2
Ln(Y) = A + B*1/X + C*(1/X)^2
Y = Exp(Ln(Y))

 _____________1.2.3.rar ( 19,9 килобайт ) : 44


По ходу, я с этим файлом буду разбираться не одну неделю...

Учитывая, что мне казалось, что я не плохо знаю Эксель, оказалось... ДА Я ДАЖЕ ТАКИХ ФУНКЦИЙ НЕ ЗНАЮ, О КОТОРЫХ ОН ПИШЕТ!!!

Эх, бедная я несчастная...

Автор: v-david 6.10.2016, 21:38

Шпилька, не мучайтесь, все уже давно придумано до нас: http://www.alentum.com/download.htm для некоммерческого использования Advanced Grapher 2.2 бесплатна (по крайней мере так раньше было, если что изменилось скину эту же версию в первозданном виде)

Автор: Шпилька 6.10.2016, 21:56

В-Давид, огромное спасибо, но меня эта Тенденция задела... То есть смысл более менее понятен, только не совсем получается... Так что я, все-таки, эту аналитическую аппроксимацию добью... Или она меня... )))))))))))))

Автор: ssn 6.10.2016, 22:23

а ещё, для большего попадания, диапазон можно бить на части. вот например, на первой слева диаграмме - есть явно два графика с разными уклонами. разбиваются условиями на два и для каждого своя апроксимация.

Автор: glam 6.10.2016, 22:23

Шпилька, по большому счету на планете Эксель тебе ответили то же самое что сказал тебе я только в более занудной и неявной форме. Можно аппроксимировать зависимостью то у чего есть зависимость, но если никакой зависимости нет, то ты хоть как жонглируй входными данными, но зависимость не получишь.
Ты хоть поделись что ты там такое апрроксимировать хочешь? Пытаешься подобрать формулу для выигрыша в спортлото?

Автор: Шпилька 6.10.2016, 22:45

Хуже... Я пытаюсь заапроксимировать какую-то дикую зависимость времени от тока.

Ну а если без шуток, то у меня электрик притащил какой-то график и спросил, как его можно оцивилизировать. Ну я так слету... и в лужу... Линия тренда похожа, а по формуле фигня...Ну дальше меня уже затянуло... уже не в токе дело... дело в принципе...

Автор: glam 6.10.2016, 22:50

Так это... Мой то вариант чем тебя не устраивает с разбиением диапазона значений на 2 отрезка? Там у меня для каждого из диапазонов вполне себе рабочие зависимости получились с погрешностью вписывающейся в пределы допустимой.

Автор: Шпилька 6.10.2016, 22:54

Глам, да конечно устраивает!!!
Просто меня переклинило, что я не умею пользоваться ни Тенденцией, ни Линейной... А там еще столько скобок... Уже не в электрике дело...

Да, кстати... кажется, тебя ждут в соседней теме...

Автор: Ernestas 7.10.2016, 10:03

R^2 = 0,9996257 - это будет достаточно точно?
--------------------------------------------------------------------------------------
Полиномиальный приближение по набору данных: используя функцию: a0+a1*x+a2*x^2+a3*x^3+a4*x^4+a5*x^5+a6*x^6
Стандартные отклонения по Y: Неизвестно
От значения по x = 3 до значения по x = 10
a0 = 0,439687987600931
a1 = -0,397594058105308
a2 = 0,151852747725943
a3 = -0,0305003624665654
a4 = 0,00338887763443868
a5 = -0,00019739165895166
a6 = 4,71022882581971e-06
--------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Шпилька 17.10.2016, 23:30

Ernestas, да как же это Вы посчитали?!!!
Тенденция считает только первый уровень, так что мне, похоже, не подходит. С линейной тоже не ясно.

Ходила на планету Эксель. Мне опять дали несколько посчитанных файлов, блин... я не то, чтобы не понимаю, что там... я даже не понимаю, где начало расчета...))))))))))))))

Как в Экселе делать полиномиальное приближение? А вдруг мне будет нужна не шестая степень, а девятая? Автоматом Эксель ее не собирает... И ни линейная, ни тенденция не помогут...

Автор: Vano 18.10.2016, 19:45

Зачем я прочитал Шпильку, пойду варить борщ.

Автор: Шпилька 18.10.2016, 21:59

И еще кто-то упрекает женщин в отсутствии логики!!!
Ну каким образом из моей попытки аппроксимировать с точностью до девятой степени мог прорезаться вывод сварить борщ?!!!!!!!!!

Автор: дренаж 19.10.2016, 10:22

у женщин своя Женская Псевдо Логика
сокращённо ...

мужская логика = дедукция = система из фактов
женская "логика" = индукция = "система" из 1 события

в свете вышесказанного и строго по теме:

Автор: Шпилька 20.10.2016, 23:22

Я ЕЕ СДЕЛАЛА!!!!!!!!!!!!!! НУ ПРОСТО НЕ МОГУ НЕ ПОХВАСТАТЬСЯ!!! Я ПОСТРОИЛА РЕГРЕССИЮ ПАРАБОЛЫ 10 УРОВНЯ!!! Причем все-все формула набралы сама с чистого нуля!!!

 __________________________10_______.rar ( 16,64 килобайт ) : 93


(далее следует смайлик гордого кинконга, бьющего себя в грудь!!!)

Автор: Ernestas 21.10.2016, 18:54

http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1181.gif&wrd=%F8%EB%FF%EF%E0&num=3

Автор: дренаж 21.10.2016, 21:22

Автор: den.mgn 22.10.2016, 8:18

delete

Автор: vik74 22.10.2016, 19:14

Я горжусь! А Matcad забросила?

Автор: Шпилька 23.10.2016, 19:46

Нет, ну что ты! У меня 95% расчетов в Маткаде. Наверное, можно было и через Маткад... Хотя, это таблицы, так что через Эксель удобнее...

Прорегрессировала через остальные функции... Через степенную, логарифмическую... Все-таки математика очень интересная наука...

Автор: дренаж 23.10.2016, 21:28

... " Прорегрессировала " ... ЗАЧЕМ ???

* подумали сотни читателей темы *

Автор: Шпилька 23.10.2016, 21:30

Чтобы сравнить полученные графики...

Автор: Composter 28.12.2016, 14:08

нашел очень интересную конструкцию
как найти первое число в ячейке
=FIND({0,1,2,3,4,5,6,7,8,9},Q1&"0123456789")
где Q1 - это номер ячейки

FIND можно заменить на search , в данном случае это не важно

соответвенно если нужно первое число (при условии что после него идет пробел) в ячейке то получится
=VALUE(LEFT(RIGHT(Q1,LEN(Q1)-MIN(SEARCH({0,1,2,3,4,5,6,7,8,9},Q1&"0123456789"))+1),SEARCH(" ",RIGHT(Q1,LEN(Q1)-MIN(SEARCH({0,1,2,3,4,5,6,7,8,9},Q1&"0123456789"))+1)&" ")))

Автор: дренаж 29.12.2016, 1:05

? где же таблица с примерами данных функций ?

* подумали миллионы читателей
не собирающиеся ничего применять *

... у меня выдаёт ошибку и непонимание функций ...

Автор: Composter 29.12.2016, 12:43

немного ошибся вот такого вида должна быть формула
=MIN(SEARCH({0,1,2,3,4,5,6,7,8,9},A1&"0123456789"))

непонимание функций потому что у вас не англоязычный офис стоит , выкладываю файл, по идее должны все формулы автоматически перевестись

Автор: walman 24.7.2017, 22:43

* А по промышленной безопасности что-нибудь есть? Остаточный ресурс, расчеты зданий, расчеты по экспертизе?

Автор: экспорт 24.6.2018, 16:05

учимся строить графики excel



живая милли картинка анимашка заменяет ютюб
и созданы 50 анимашек для разных форумов

причём каждая анимашка на минуту менее трети мегабайта
потому как у меня исходники без искажений
и в любой день могу улучшить и изменятся во всём интернете

и заодно испытываю спецэффекты:
разная длительность кадров и стираю лишнее
и подписываю номера кадров и улучшаю цвета

на сей час сценарии закончились
но мож придумаю что-нибудь всепоглощающее

а вообще надо бы создать у себя страницу
живых картинок и внедрить возможность копии адресов

Автор: экспорт 12.4.2019, 9:14

учимся строить графики excel



и вновь загрузил 5-летний ютюб
сейчас инвертированный:

Учу EXCEL за 6 минут

Автор: экспорт 28.12.2020, 19:10

Тендер и 3 цены товара должны случайно отличаться

Зато средняя величина должна быть строго равна заданной цене

Простое решение Эксцель:

A2 500 - искомая цена
C2 =A2-20 - малая цена
D2 =3*A2-C2-E2 - главная формула
E2 =A2+50 - большая цена
G2 =СРЗНАЧ(C2:E2) - проверка равна A2

Строка развивается вниз и заполняются цены

Сложное решение Excel включает % отклонения

A1 3 - % отклонения
A2 500 - искомая цена
C2 =A2-A2*(1+СЛЧИС())*$A$1/200 - малая цена
D2 =3*A2-C2-E2 - главная формула
E2 =A2+A2*(1+СЛЧИС())*$A$1/100 - большая цена
G2 =СРЗНАЧ(C2:E2) - проверка равна A2
I2 =E2/A2 - расчёт отклонения всегда около требующихся %

Строка развивается вниз и заполняются цены