IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно
-профилактических учреждений

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Какое минимальное давление перед пожарными насосами
jackUAROBEY
сообщение 11.7.2019, 8:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



Добрый день,
Будьте добры, подскажите.
Требование СП30.13330.2016 п.7.3.12 "При расчетных давлениях у всасывающих патрубков насосов менее 0,05 МПа следует перед насосной установкой предусматривать устройство приемного резервуара" распространяется на пожарные установки или это требование справедливо только для хоз-бытовых насосов?
В СП5.13130.2009 и СП10.13130.2009 такого требования к насосным установкам нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 11.7.2019, 12:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1620
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



подвод воды воды по СП 30, значит неважно какого назначения насосная, должно быть давлением свыше 0,05 МПа или предусмотрено устройство приемного резервуара.

вопрос: а откуда у вас давление меньше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 11.7.2019, 13:15
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3804
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(jackUAROBEY @ 11.7.2019, 8:49) *
Добрый день,
Будьте добры, подскажите.
Требование СП30.13330.2016 п.7.3.12 "При расчетных давлениях у всасывающих патрубков насосов менее 0,05 МПа следует перед насосной установкой предусматривать устройство приемного резервуара" распространяется на пожарные установки или это требование справедливо только для хоз-бытовых насосов?
В СП5.13130.2009 и СП10.13130.2009 такого требования к насосным установкам нет.

чисто юридически СП 30
Цитата
1.2 Настоящие нормы не распространяются:
системы автоматического водяного пожаротушения;

Но норма не взята с потолка, многие насосы не могут работать бет такого подпора на всасе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jackUAROBEY
сообщение 11.7.2019, 13:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 24.12.2009
Из: анапа
Пользователь №: 43264



Цитата(jiexawcr @ 11.7.2019, 12:52) *
вопрос: а откуда у вас давление меньше?

Из кольцевого водопровода. Водоканал пишет три метра. Хотя полгода назад писал 10 м. И по факту там есть 10 и более.

Цитата(Young @ 11.7.2019, 13:15) *
Но норма не взята с потолка, многие насосы не могут работать бет такого подпора на всасе

Могут. Давление три метра это тоже самое что резервуар высотой 3м. Насос под заливом и может выкачать весь резервуар.
Думаю эта норма принята не для насоса, а для предотвращения разряжения в наружном трубопроводе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 11.7.2019, 14:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2047
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(jackUAROBEY @ 11.7.2019, 13:50) *
Из кольцевого водопровода. Водоканал пишет три метра. Хотя полгода назад писал 10 м. И по факту там есть 10 и более.


Могут. Давление три метра это тоже самое что резервуар высотой 3м. Насос под заливом и может выкачать весь резервуар.
Думаю эта норма принята не для насоса, а для предотвращения разряжения в наружном трубопроводе.

Если напор в горводопроводе менее 5м, без резервуара не обойтись (СП30.13330.2016 п.7.3.12 ,СП5,п.5.9.12). Объём резервуара для отдельного противопожарного водопровода можно рассчитать исходя из СП5,5.9.13,с учётом СП30, 7.4.
В случае объединённого хозпитьевого и противопожарного водопровода -по СП30, 7.4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 11.7.2019, 15:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1620
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Young @ 11.7.2019, 13:15) *
чисто юридически СП 30
1.2 Настоящие нормы не распространяются:
системы автоматического водяного пожаротушения;
Но норма не взята с потолка, многие насосы не могут работать бет такого подпора на всасе

так речь то не о спринклерах, а подводе воды. вы же к стиральной машинке подводите воду, не заглядывая внутрь? так же и с аупт: подвели ВКшники и забыли.


ПС в СП 30 п.7.4.1 "...Гидропневматические баки допускается применять для хранения противопожарного запаса воды по заданию на проектирование.". То есть можно просто мембранник воткнуть? но какой объем в данном случае?
еще там 7.4.1 "...При наличии противопожарных устройств указанные резервуары холодного водопровода должны содержать неприкосновенный противопожарный запас воды. Для обеспечения сохранности неприкосновенного противопожарно го запаса воды и исключения возможности его использования на другие нужды следует предусматривать специальные устройства...."
- соленоиды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 11.7.2019, 17:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3804
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(jiexawcr @ 11.7.2019, 15:00) *
так речь то не о спринклерах, а подводе воды. вы же к стиральной машинке подводите воду, не заглядывая внутрь? так же и с аупт: подвели ВКшники и забыли.

При чем здесь стиральная машина? С АПТ не так, нормативные требования для всасов насосов АПТ приведены в СП 5, например скорость во всасе, арматура с контролем положения и т.д. ВКшники не подводят воду до фланцев всасывающих патрубков, а обрывают где-нибудь на границе насосной АПТ, что логично. Дальше вотчина АПТ.

Сообщение отредактировал Young - 11.7.2019, 17:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 11.7.2019, 17:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1620
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Young @ 11.7.2019, 17:00) *
При чем здесь стиральная машина? С АПТ не так, нормативные требования для всасов насосов АПТ приведены в СП 5, например скорость во всасе, арматура с контролем положения и т.д. ВКшники не подводят воду до фланцев всасывающих патрубков, а обрывают где-нибудь на границе насосной АПТ, что логично. Дальше вотчина АПТ.

машинка как пример подключаемой системы, к которой не применимы нормы ВК. просто подключаем по "заданию" и забываем.

мое мнение: дело в границах проектирования.
не редко встречаю решения генпроектировщиков с установкой двух пар задвижек на вводе: ВПВ и АУПТ отдельно. в таких случаях правильной границей для ВКшника будет задвижка на вводе.
совсем другое дело, когда насосная АУПТ питается с сети ВПВ: АУПТшник уже не может лезть в чужую сеть, границей как раз будет рационально сделать стену насосной.
для общей сети от задвижек до насосов вопрос спорный, в большей степени решаемый административно, а порой не решаемый: ВК обрывают у водомера, а АУПТ считают, что им воду "введут" в насосную...

так вот "кому" сеть перепала, тот ее и проектирует по своим нормам (СП 30 или СП 5). глупо, но я так вижу текущие формулировки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 11.7.2019, 21:15
Сообщение #9


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 2334
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Подключение по заданию тоже штука в себе - в задании укажут требуемый напор и расход на границе проектирования. Так же как и электрики после моего задания на электроснабжение насосов новую КТП ставили

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 11.7.2019, 21:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 12.7.2019, 10:05
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1620
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Ferdipendoz @ 11.7.2019, 21:15) *
Подключение по заданию тоже штука в себе - в задании укажут требуемый напор и расход на границе проектирования. Так же как и электрики после моего задания на электроснабжение насосов новую КТП ставили

да понятно, что на все должны быть ГИПы или хотя бы манагеры какие, которые такие моменты бы улавливали и выводили в адекватные решения. да и самому лучше всегда перестраховываться.
не бывает универсальных решений smile.gif даже 2 одинаковые хрущевки всегда имели разную сметную стоимость smile.gif

иногда бывает так раздувают стоимость. у меня был случай, когда в проектируемом доме ИТПшники хотели поставить у себя еще одну повысительную, на ГВС, потому что их оборудование (счетчик) жрал на 1м напора больше, чем я заложил запаса на ИТП. самый прикол в том, что моя насосная из-за номенклатурного ряда имела запас в 7м smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 12.7.2019, 13:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3804
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(jiexawcr @ 11.7.2019, 17:33) *
так вот "кому" сеть перепала, тот ее и проектирует по своим нормам (СП 30 или СП 5). глупо, но я так вижу текущие формулировки.

Именно, что глупо. Ситуация: граница проектирования стена насосной АПТ, вы тащите трубу, от узла ввода до насосной, по нормам ВК, чтоб скорость на всасе была 0,6-1м/с, Ду200 (условно), далее ее подхватывает АПТшник, ему нормы АПТ говорят - скорость на всасе до 3м/с, он ставит переход и тащит дальше Ду100. Зак смотрит на это дело и спрашивает: что это за бред? dry.gif

Сообщение отредактировал Young - 12.7.2019, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 12.7.2019, 17:29
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1620
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Young @ 12.7.2019, 13:39) *
Именно, что глупо. Ситуация: граница проектирования стена насосной АПТ, вы тащите трубу, от узла ввода до насосной, по нормам ВК, чтоб скорость на всасе была 0,6-1м/с, Ду200 (условно), далее ее подхватывает АПТшник, ему нормы АПТ говорят - скорость на всасе до 3м/с, он ставит переход и тащит дальше Ду100. Зак смотрит на это дело и спрашивает: что это за бред? dry.gif

дану, обычное дело.
большинство оборудования имеет диаметр подключения меньше, чем трубы подвода-отвода. балансиры, теплообменники, насосы.
в ИТП кстати такое сплошь и рядом, никаких проблем не помню с этим, нормальная практика.

да и ВКшник скорость 0,6-1 м/с не будет делать для пожарки: 1,5 м/с - предел для хозпита, а на совмещенную пожарку до 3м/с, то есть на обычную или ненормирует вообще СП 30 или ориентироваться на 3м/с на добровольной основе, что даже больше, чем 2,8м/с по СП 5.
но вопрос остается в задании, как выше писал Ferdipendoz: АПТшник может "прикинуть" потери и затребовать больше, чем могут дать сети рационального диаметра, тогда да, могут и Ду200 идти для 20л/с+-, при рациональных Ду100-125-150, которые и будут в насосной АУПТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 15.7.2019, 8:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3804
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(jiexawcr @ 12.7.2019, 17:29) *
дану, обычное дело.
большинство оборудования имеет диаметр подключения меньше, чем трубы подвода-отвода. балансиры, теплообменники, насосы.
в ИТП кстати такое сплошь и рядом, никаких проблем не помню с этим, нормальная практика.

Ставить переход в середине трассы обычное дело? Вопросов больше не имею.
Не путайте переход возле оборуования и переход по ходу трассы.
Цитата(jiexawcr @ 12.7.2019, 17:29) *
да и ВКшник скорость 0,6-1 м/с не будет делать для пожарки: 1,5 м/с - предел для хозпита, а на совмещенную пожарку до 3м/с, то есть на обычную или ненормирует вообще СП 30 или ориентироваться на 3м/с на добровольной основе, что даже больше, чем 2,8м/с по СП 5.
но вопрос остается в задании, как выше писал Ferdipendoz: АПТшник может "прикинуть" потери и затребовать больше, чем могут дать сети рационального диаметра, тогда да, могут и Ду200 идти для 20л/с+-, при рациональных Ду100-125-150, которые и будут в насосной АУПТ.

Вы делаете скорость на всасе (не АПТ) 3м/с? А как же СП 31? Мне не понятна логика такого обсуждения, то труба до насосной АПТ это ВК и делаем по нормам ВК, то забиваем на нормы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 15.7.2019, 12:05
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1620
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Young @ 15.7.2019, 8:46) *
Ставить переход в середине трассы обычное дело? Вопросов больше не имею.
Не путайте переход возле оборуования и переход по ходу трассы.

Вы делаете скорость на всасе (не АПТ) 3м/с? А как же СП 31? Мне не понятна логика такого обсуждения, то труба до насосной АПТ это ВК и делаем по нормам ВК, то забиваем на нормы...

где разговор о середине трассы? насосная АУПТ - это уже начало другой системы, считайте "переходом перед оборудованием".

а при чем тут СП 31? разговор вроде был про внутренние сети. вы же не делаете 2 резервных насоса в насосных первой категории с числом насосов до 6 (таблица 23 СП 31)?
3м/с чаще всего не целесообразен. конечно же всегда стараюсь привести к 1,5 хотя бы, или близкое к тому. но делать до 1м/с это перебор. вы же таблицу 24 СП 31 имели в виду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 16.7.2019, 9:43
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3804
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(jiexawcr @ 15.7.2019, 12:05) *
где разговор о середине трассы? насосная АУПТ - это уже начало другой системы, считайте "переходом перед оборудованием".

а при чем тут СП 31? разговор вроде был про внутренние сети. вы же не делаете 2 резервных насоса в насосных первой категории с числом насосов до 6 (таблица 23 СП 31)?
3м/с чаще всего не целесообразен. конечно же всегда стараюсь привести к 1,5 хотя бы, или близкое к тому. но делать до 1м/с это перебор. вы же таблицу 24 СП 31 имели в виду?

СП 30.13330.2012 п.7.3.13 Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СП 31.13330 с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени.
Я не на что не намекаю, но ...

Сообщение отредактировал Young - 16.7.2019, 9:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 23:16