Помогите с расчетом на проточные очистные сооружения (без байпаса) Опции

[linx3]

Добрый день, Помогите с расчетом на проточные очистные сооружения (без байпаса).
Имеется сток с автодороги - сброс идет речку.
Не могу разобраться как правильно рассчитать, по расходу стоков в коллекторах получается примерно 500 л/сек
Тут то и не могу дальше двигаться
Я посчитал просто расход 70% на очистку ( л/сек) - К1*К2*расход = 500*0.34*1.51 = 256.7
И просто добавил еще 30% сверху (чистка полного стока), получился 333 - на очистку.

Тут 2 вопроса можно ли так считать?
Если да то куда девается лишний сток (500-333 = 167л/сек)
Или же очистные будут просто по макс расходу - 500 л/сек

Если не правильно, то подскажите как считать. Спасибо.

[linx3]

Добрый день, Помогите с расчетом на проточные очистные сооружения (без байпаса).
Имеется сток с автодороги - сброс идет речку.
Не могу разобраться как правильно рассчитать, по расходу стоков в коллекторах получается примерно 500 л/сек
Тут то и не могу дальше двигаться
Я посчитал просто расход 70% на очистку ( л/сек) - К1*К2*расход = 500*0.34*1.51 = 256.7
И просто добавил еще 30% сверху (чистка полного стока), получился 333 - на очистку.

Тут 2 вопроса можно ли так считать?
Если да то куда девается лишний сток (500-333 = 167л/сек)
Или же очистные будут просто по макс расходу - 500 л/сек

Если не правильно, то подскажите как считать. Спасибо.

[Водяной]

Скачайте, там всё есть. И схемы тоже

Прикрепленные файлы

 _________.png ( 31,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[linx3]

Скачайте, там всё есть. И схемы тоже

Так я по нему и смотрю, все схемы там с обводной линией + ничего не нахожу про расчет ЛОС для чистки в полном объеме (именно на л/сек)

[speleos]

Так я по нему и смотрю, все схемы там с обводной линией + ничего не нахожу про расчет ЛОС для чистки в полном объеме (именно на л/сек)

а) проточные сооружения применяются в исключительных случаях при соответствующем обосновании

И просто добавил еще 30% сверху (чистка полного стока), получился 333 - на очистк

б) всегда есть вероятность превышения расчетного расхода. зависимость расхода, обеспеченности и объема выпавшего дождя не линейна.


как поступил бы я:
а) посчитать объем выпавшего дождя, посчитать расходы в коллекторах в устье (на заданный период превышения).
б) сравнить варианты накопительного типа и проточного (2 варианта: по предельной интенсивности, и зарегулированной по расходу: это как раз и есть Qr*К1*К2). Если места на накопительную ОС нет, тогда обосновать проточное.

стоит понимать, что проточное ЛОС зарегулированное по расходу, пропустит пик (и максимально загрязненный сток) мимо себя. Недавно эти графики обсуждали.

PS. на сайте Аквавенчур есть прикольная книжка "проектирование и применение ЛОС" Синяя такая. Если вдумчиво ее прочитать, то многое (но не все) станет ясно)

Сообщение отредактировал speleos - 20.12.2019, 10:14

[ViC]

PS. на сайте Аквавенчур есть прикольная книжка "проектирование и применение ЛОС" Синяя такая. Если вдумчиво ее прочитать, то многое (но не все) станет ясно)

Отчего же ссыль на книжечку синенькую сразу не кинуть. Я пошла искать, не нашла

Мне можно прям в личку уже скачанную кинуть

[Водяной]

Так я по нему и смотрю, все схемы там с обводной линией + ничего не нахожу про расчет ЛОС для чистки в полном объеме (именно на л/сек)

Обводная линия есть всегда, если только у Вас не схема с прудом-накопителем или испарителем

[Young]

Для автодорог теперь уже не всегда.

Запрещается устройство разделительных камер перед очистными сооружениями поверхностных стоков, предназначенных для очистки стоков с автомобильных дорог, и отведение неочищенных поверхностных сточных вод в водоемы, овраги и водотоки.

[speleos]

Отчего же ссыль на книжечку синенькую сразу не кинуть. Я пошла искать, не нашла

Мне можно прям в личку уже скачанную кинуть

ня!
https://yadi.sk/i/qkRd2bdmvHnfcA

Для автодорог теперь уже не всегда.

эт чо выходит... если расход в коллекторе выше расчетного будет, то будет подпор. нафига он нужен?

Сообщение отредактировал speleos - 20.12.2019, 15:46

[linx3]

ня!
https://yadi.sk/i/qkRd2bdmvHnfcA



эт чо выходит... если расход в коллекторе выше расчетного будет, то будет подпор. нафига он нужен?

Вот я про это и говорю, получается все стоки пойдут через верх, как расчитать пока что не знаю, наверно на полный расход (по коллектору получается)

[linx3]

Обводная линия есть всегда, если только у Вас не схема с прудом-накопителем или испарителем

По СП 18 года с автодорог сбрасывать стоки нельзя с обводной линией, вот вопрос как это считать

[Водяной]

Ну, тогда так)



Сообщение отредактировал Водяной - 21.12.2019, 10:55

Прикрепленные файлы

 _______________239____________03_08_2015_1.jpg ( 925,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 _______________239____________03_08_2015_2______2.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 62
 _______________239____________03_08_2015_3______3.jpg ( 563,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[linx3]

Ну, тогда так)

Тут я насколько понимаю описывается схема с накопительным резервуаром, а вот как быть с проточными очистными непонятно(((

[Водяной]

Тут я насколько понимаю описывается схема с накопительным резервуаром, а вот как быть с проточными очистными непонятно(((

На предприятиях второй группы перепуск тоже есть, только аварийный, отличается он от перепуска обычного тем, что считается на дожди с меньшей вероятностью (Р=>1). Это если письмо в одном предложении разложить))
Если где-то написано, что с дорог весь сток, но автоматом они уходят к предприятиям второй категории. Условия отведения получаются одни и те же.
А где написано, что нельзя делать перепуски для дорог?

Сообщение отредактировал Водяной - 21.12.2019, 15:09

[linx3]

На предприятиях второй группы перепуск тоже есть, только аварийный, отличается он от перепуска обычного тем, что считается на дожди с меньшей вероятностью (Р=>1). Это если письмо в одном предложении разложить))
Если где-то написано, что с дорог весь сток, но автоматом они уходят к предприятиям второй категории. Условия отведения получаются одни и те же.
А где написано, что нельзя делать перепуски для дорог?

Про этот пункт?
Это в новом СП 32.13330.2018 - хотя в СП 2012 этого нет, и оба документа действующие
7.8.1 Запрещается устройство разделительных камер перед очистными сооружениями поверхностных стоков, предназначенных для очистки стоков с автомобильных дорог, и отведение неочищенных поверхностных сточных вод в водоемы, овраги и водотоки.
Поэтому меня все это ввело в заблуждение

[speleos]

Нене. Разделительная камера и аварийный перепуск таки вещи разные.

[linx3]

Нене. Разделительная камера и аварийный перепуск таки вещи разные.

Это понятно, суть то в том что стоки с автодороги уже нельзя сбрасывать в речку через обводную линию, а делать резервуар перед ЛОС это большие габариты + като не технологично, поэтому как вариант просто проточные очистные, вот только загвоздка как их правильно расчитать, просто по максимульнуму расходу в коллекторе получается, больше вариантов не вижу

[andrey R]

по максимульнуму расходу в коллекторе получается, больше вариантов не вижу

С заданной обеспеченностью. И вот тут вопрос к творцам этого пункта - на какую обеспеченность считать?
Образованцы... толком сформулировать не могут, а всё актуализировать рвутся

[linx3]

С заданной обеспеченностью. И вот тут вопрос к творцам этого пункта - на какую обеспеченность считать?
Образованцы... толком сформулировать не могут, а всё актуализировать рвутся

Похоже и остается считать по максимальному стоку в коллекторе. Можно только немного уменьшить с помощью емкости (умножением на коэфициент 0,75 вроде), но это конечно тот еще гемор и как то не технологично ставить емкость + опять же делать аварийный перепуск (который некуда выводить как бэ, а на рельеф нельзя)

[miter]

Найдите Рекомендации НИИ ВОДГЕО 2006 года. Там примеры расчетов были

[linx3]

Найдите Рекомендации НИИ ВОДГЕО 2006 года. Там примеры расчетов были

Если бы я мог их найти, но не спрашивал бы на форуме

[speleos]

Похоже и остается считать по максимальному стоку в коллекторе. Можно только немного уменьшить с помощью емкости (умножением на коэфициент 0,75 вроде), но это конечно тот еще гемор и как то не технологично ставить емкость + опять же делать аварийный перепуск (который некуда выводить как бэ, а на рельеф нельзя)

Параметр А зависит от P (период однократного превышения). Вот Андрей Анатольевич и резонно задает вопрос: "на какую обеспеченность считать этот самый максимальный расход". Обычно все лепят единичку, ибо lg1=0, и так скобку считать проще.

Если бы я мог их найти, но не спрашивал бы на форуме

у меня есть.
https://yadi.sk/i/nd4cBn6kxOLzWQ
https://yadi.sk/i/zXodLbuGukeBvQ а тут расчет

Сообщение отредактировал speleos - 23.12.2019, 9:15

[ViC]

Параметр А зависит от P (период однократного превышения). Вот Андрей Анатольевич и резонно задает вопрос: "на какую обеспеченность считать этот самый максимальный расход". Обычно все лепят единичку, ибо lg1=0, и так скобку считать проще.

Забить формулу в экселе проще простого и пусть себе считает хоть логарифм, хоть скобочку.
Главное, правильно формулу записать


На счет параметра Р. Можно услышать Ваши рекомендации, по его выбору?

ня!
https://yadi.sk/i/qkRd2bdmvHnfcA

Премного благодарна! Спасибо!

[linx3]

Параметр А зависит от P (период однократного превышения). Вот Андрей Анатольевич и резонно задает вопрос: "на какую обеспеченность считать этот самый максимальный расход". Обычно все лепят единичку, ибо lg1=0, и так скобку считать проще.


у меня есть.
https://yadi.sk/i/nd4cBn6kxOLzWQ
https://yadi.sk/i/zXodLbuGukeBvQ а тут расчет

Спасибо, но тут в принципе все схемы с аккумулирующим резервуаром (что дополнительные габариты) но я планирую просто проточные, так надежнее и проще, только с расчетом беда, я уже столько раз спросил что можно ли посчитать производительность по максимальному стоку в коллекторе, но так и никто не ответил советом

[miter]

можно ли посчитать производительность по максимальному стоку в коллекторе

Давайте логически. Байпаса нет. Значит какой максимальный расход пойдет на очистные? Очевидно, что Qr.

просто проточные, так надежнее и проще

Т.е. очистные на переменный расход с максимумом 500 л/с - это надежно и просто?

[speleos]

Спасибо, но тут в принципе все схемы с аккумулирующим резервуаром (что дополнительные габариты) но я планирую просто проточные, так надежнее и проще, только с расчетом беда, я уже столько раз спросил что можно ли посчитать производительность по максимальному стоку в коллекторе, но так и никто не ответил советом

от как раз ОС накопительного типа на мой взгляд таки и надежнее. Не зря в методе так и написали: "использовать проточники только в исключительных случаях".
Хотя надо смотреть на производительность ОС в увязке с капзатратами. А вообще работает правило (ща зацитирую, ибо сам довольно косноязычен):

....из этого следует, что на ОС накопительного типа потребуется менять фильтры чаще, чем на ОС проточного типа примерно во столько же раз, во сколько производительность ОС проточного типа больше производительности накопительного. Это связано с тем, что на ОС обоих типов очищается одинаковое по объему кол-во сточной воды.

поэтому без сравнения вариантов с лету не ответить.

На счет параметра Р. Можно услышать Ваши рекомендации, по его выбору?

Я таки попрошу со мной на "ты". Дико не люблю всю эту формалистику.
У меня прицел по обеспеченности сильно сбит, так как я занимаюсь горной добычей. Но когда занимался селитебом, брал единичку и спал спокойно. Опять же, смотря какой важности объект. Для защиты подземных переходов и всяких там вестибюлей метро единички явно маловато.

[linx3]

Давайте логически. Байпаса нет. Значит какой максимальный расход пойдет на очистные? Очевидно, что Qr.

Т.е. очистные на переменный расход с максимумом 500 л/с - это надежно и просто?

Я планирую разбить вдоль 3 километров дорог на 6-8 очистных