Сосуды под давлением, Внутри производственного помещения Опции

[Гость_Konstant_*]

Уважаемые, помоготе разобраться
Проект. Лакокрасочный завод. Прозводственное помещение. Есть емкости под азотной подушкой. Я планировал разместить их внутри цеха, но читаю ПБ 03-576-03 и не понимаю...

Правила не распространяются на:
сосуды [b]и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);[/b]

6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;

Т.е получается внутри цеха мы можем ставить сосуд только на 25 литров что ли?????? А давление!!! В этих емкостях же давления нет практически, азотная подушка просто!!
Читаю ПБ 09-567-03 и тоже ни чего не нахожу

[Гость_Konstant_*]

Уважаемые, помоготе разобраться
Проект. Лакокрасочный завод. Прозводственное помещение. Есть емкости под азотной подушкой. Я планировал разместить их внутри цеха, но читаю ПБ 03-576-03 и не понимаю...

Правила не распространяются на:
сосуды [b]и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);[/b]

6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;

Т.е получается внутри цеха мы можем ставить сосуд только на 25 литров что ли?????? А давление!!! В этих емкостях же давления нет практически, азотная подушка просто!!
Читаю ПБ 09-567-03 и тоже ни чего не нахожу

[Насосник]

Правила распространяются на сосуды подлежащие регистрации .... А регистрации подлежат только те у которых произведение обьема на давление и т.п.

[Гость_Konstant_*]

ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!!!!!

[AlexeyKuz]

Правила распространяются на сосуды подлежащие регистрации .... А регистрации подлежат только те у которых произведение обьема на давление и т.п.

Вы не правы. Правила распространяются на транспортные сосуды, но регистрации они не подлежат в ростехнадзоре.

Про установку внутри помещения см. пункт 6.1.2

6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;

У Вас какое производство? Т.е. к какой отрасли относится?

Т.е получается внутри цеха мы можем ставить сосуд только на 25 литров что ли?????? А давление!!! В этих емкостях же давления нет практически, азотная подушка просто!!

Какой объем сосуда, давление? Что под азотной подушкой? Для чего сосуд, т.е. он в составе оборудования или отдельно для хранения сырья?

[Гость_bwt_*]

Полностью согласен с предыдущим сообщением.
Правила распространяются на то, на что они распространяются, и это указано в начале документа. Регистрация сосудов это отдельная тема.
В вашем случае с азотной подушкой, если давление не более 0,7бар, то правила на сосуд не распространяются. Мы решали такую проблему установкой на линии газа перед входом в емкость редуктора и аварийного клапана, так, чтобы гарантировать отсутствие давления в емкости более 0,7бар. Если давление нужно больше, то надо отделять капитальной стеной.
Это формально. Из практики могу сказать, что очень часто на маленькие сосуды, 100-500л, проверка просто забивает.

[Гость_mahno7_*]

А если ресивер 750л 10 бар, на нем установлен компрессор, в выгороженном помещении цеха , Эксперты кричат выноси на улицу согласно ПБ (сам знаю). А это новая пристройка будет стоить денег. Как быть????

[AlexeyKuz]

Кстати а что считается капитальной стеной? В каком нормативном документе есть это определение?

А если ресивер 750л 10 бар, на нем установлен компрессор, в выгороженном помещении цеха , Эксперты кричат выноси на улицу согласно ПБ (сам знаю). А это новая пристройка будет стоить денег. Как быть????

В соседней ветке ответ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...40&start=40

[Гость_mahno7_*]

Большое спасибо Поговорил с экспертами по проекту, предлагают делать компенсационные мероприятия, что это такое для компресорных установок с чем едят

[Deader]

Имеется:
горизонтальный сборник конденсата общим объемом 12,5 куб.м.
Сборник как колбаса поделен внутренними глухими перегородками на 5 секций, объемом 2.5 куба каждая.
секции сообщаются только через наружный трубопровод с арматурой.
давление и температура по секциям падает от первой к последней. в 1-й секции давмение 1,5 кгс/см2, температура около 130 град.
в последней температура 100...105 градусов и давление 0,03...0,15 кгс/см2.

если я не ошибся, то сосуд относится к 4-й группе сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03)

ВОПРОС: для решения вопроса о регистрации сборника считать произведение его ОБЩЕГО объема на давление (общее или среднее) или считать для каждой секции отдельно и потом сложить результаты ???

[timmy]

считать как один сосуд, потому что фиг вы каждую полость будете индивидуально испытывать.

[Patorok]

Ой, а можно примажуть к Вашему вопросу? Уж больно не хочу создавать рядом тему с таким-же названием
Есть сосуд, не подлежащий регистрации в Ростехнадзоре (объект в России). Это значит, что его можно ставить где угодно, или всё-же на него распространяются все требования, шо и на поднадзорные ресивера? Объём ресивера 900 л.

[Гость_andn_*]

[quote name='Patorok' date='17.11.2009, 16:49' post='455587'] Ой, а можно ... Есть сосуд, не подлежащий регистрации в Ростехнадзоре (объект в России). Это значит, что его можно ставить где угодно"
_По каким признакам Вы решили, что сосуд не подлежит регистрации?
И второй вопрос: Если это так, то откуда сомнения?

[Patorok]

_По каким признакам Вы решили, что сосуд не подлежит регистрации?

Потому что согласно п. 6.2.2 ПБ 03-576-03 объём сосуда (900 л), умноженный на давление в сосуде (8 бар) составит менее 10000 и регистрации не подлежит.

И второй вопрос: Если это так, то откуда сомнения?

Потому что согласно тому-же ПБ 03-576-03 п. 1.1.2. Правила распространяются на: баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

Т.е., как ни крути, согласно ваших норм, мой нещасный ресивер всё-же является сосудом, работающим под давлением, хотя регистрации и не подлежит.

ЗЫ: зато в процессе поиска нашёл и ответ на вопрос аскера:
ПБ 03-576-03
1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды атомных энергетических установок, а также сосуды, работающие с радиоактивной средой;
сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей. При определении вместимости из общей емкости сосуда исключается объем, занимаемый футеровкой, трубами и другими внутренними устройствами. Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд;

[timmy]

Потому что согласно п. 6.2.2 ПБ 03-576-03 объём сосуда (900 л), умноженный на давление в сосуде (8 бар) составит менее 10000 и регистрации не подлежит.

Это регистрация на стороне (в отделении РТН), а на предприятии есть (должна быть) своя служба, контролирующая состояние сосудов. Критерий применимости правил (не меньше): по давлению - 0,7 бар, по объему - 25 л, по произведению давления на объем - 200.

[AlexeyKuz]

Потому что согласно п. 6.2.2 ПБ 03-576-03 объём сосуда (900 л), умноженный на давление в сосуде (8 бар) составит менее 10000 и регистрации не подлежит.

Потому что согласно тому-же ПБ 03-576-03 п. 1.1.2. Правила распространяются на: баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

Т.е., как ни крути, согласно ваших норм, мой нещасный ресивер всё-же является сосудом, работающим под давлением, хотя регистрации и не подлежит.

ЗЫ: зато в процессе поиска нашёл и ответ на вопрос аскера:
ПБ 03-576-03
1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды атомных энергетических установок, а также сосуды, работающие с радиоактивной средой;
сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей. При определении вместимости из общей емкости сосуда исключается объем, занимаемый футеровкой, трубами и другими внутренними устройствами. Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд;

А проблема собственно в чем? Вы же проектировщик а не эксплуатационник.
Или вы хотите его в помещение поставить?

[Patorok]

А проблема собственно в чем? Вы же проектировщик а не эксплуатационник.
Или вы хотите его в помещение поставить?

Не просто хочу, я его именно ПОСТАВЛЮ в помещение. Тем более, что он там уже стоит. Просто хочу знать, чем это грозит в России и по этому прошу помощи аборигенов

[Гость_andn_*]

Очень рад, что Вы начали читать ПБ 03-576-03 (я и сам освежил память прочтением). Всё что может "угрожать" там изложено подробно: что? где? и как? можно установить. НЕ забудьте указать в примечаниях (пояснениях) про "ответственного" и "табличку". Да, паспорт и тд...

[AlexeyKuz]

Не просто хочу, я его именно ПОСТАВЛЮ в помещение. Тем более, что он там уже стоит. Просто хочу знать, чем это грозит в России и по этому прошу помощи аборигенов

Меня, один раз из пяти, эксперты достают капитальными стенами которыми должен отделяться сосуд под давлением если он подпадает под требования ПБ при прохождении экспертизы. В общем та же фигня что и с категорией компрессорной

[Гость_Konstant_*]

Так можно все же устанавливать сосуды под давлением внутри цеха, если они не подлежат регистрации, или нет?

[LOtass]

Всем привет. У меня возникла на работе такая ситуация: необходимо написать ТУ на все сосуды (порядка 120). Название сосуда строится абы как. То по агрегату, в котором он стоит, то по месту установки... А мне надо все упорядочить. Что делать? переименовывать все? Так как в ТУ надо указать как строится маркировка сосуда, которое является основным документом для получения разрешения на применение.
И еще, может кому не жалко, скиньте свои ТУ на сосуды, пожайлуста....

[timmy]

Странно, что этот вопрос поручили малоопытному специалисту, но уж если поручили... Первым делом разберись, что и как записывается. Потом начинай поднимать чертежи. На чертеже должен быть показан общий вид сосуда и основные размеры. При переходе от маленьких сосудов к большим возникнет ряд изменений в конструкции. Следовательно при широком размерном ряде появится дополнительный чертеж... не забудь проверить архив предприятия. Не могут сосуды изготавливаться без ссылки на стандарт или ТУ. Полюбому что-нить такое в закромах нормоконтроля пылится. Тебе останется только взять старые документы и обновить их в соответсттвии с новыми требованиями только и всего.

[LOtass]

Странно, что этот вопрос поручили малоопытному специалисту, но уж если поручили... Первым делом разберись, что и как записывается. Потом начинай поднимать чертежи. На чертеже должен быть показан общий вид сосуда и основные размеры. При переходе от маленьких сосудов к большим возникнет ряд изменений в конструкции. Следовательно при широком размерном ряде появится дополнительный чертеж... не забудь проверить архив предприятия. Не могут сосуды изготавливаться без ссылки на стандарт или ТУ. Полюбому что-нить такое в закромах нормоконтроля пылится. Тебе останется только взять старые документы и обновить их в соответсттвии с новыми требованиями только и всего.

timmy, спасибо за ответ, но вопрос был в другом.
Сосуды на предприятии имеют маркировку: АСМП, АОМП, АКК, АККС, АОВ, АПП, МХВ, МХВС... в сумме 20 наименований, в зависимости от того на каком агрегате холодильном он ставится. В разрешении на применении будет сказано, что данное разрешение распространяется на... и далее будут перечисляться серии сосудов. Маркировка сосуда никакой информации о его параметрах не несет, просто маркировка и все... Может для этих целей создать несколько групп, в которых указать все эти сосуды? Другие мне советуют переименовывать все сосуды,но это работа на год минимум, так как в паспортах на агрегаты стоит именно эта маркировка...

[инж323]

является основным документом для получения разрешения на применение.
И еще, может кому не жалко, скиньте свои ТУ на сосуды, пожайлуста....

запомните раз и на потом. Ед. документ - это акт допуска сосуда под давлением в эксплуатацию(в нем все -это регламентирующее). Все остальное вторично.Даже документация от разработчика,независимо от маркировки сосуда. Смотрите сам Акт и бланк Акта.И документы его регламентирующие, что записывается в сам Акт.
И будет все согласно существующему и не будет отсебятины,за которую , не дай бог, вам придется отвечать.

[timmy]

Инж либо я чего-то не понял, либо вы не о том. Речь идет о получении разрешения на применение, на продажу то есть. Соответственно нужно иметь документ на утверждение типа. ТУ то есть. Либо документ его заменяющий.

LOtass
Если имеется ввиду, что для нескольких установок используется один и тот же сосуд, но с разным названием или с минимальными изменениями, тогда вы можете все эти сосуды вписать в одно ТУ, как модификации этого сосуда. Если же сосуды совсем разные и по конструкции и по назначению, то возможность вписать их в одно ТУ для меня сомнительна. И вы так и не сказали, как получали разрешение 3 года назад. ТУ то и тогда требовались! Значит они либо есть, но вы не знаете, где они лежат, либо вы пытаетесь получить разрешение на импортные изделия.

[vsg]

Доброго времени суток, извиняюсь если не сюда разъясните пожалуйста по поводу применения задвижек поворотно-дисковых в качестве запорной арматуры на надзорном сосуде. изначально предполагалось применить краны шаровые ))

[timmy]

Затворы полегче будут. И привода послабже...

[vsg]

спасибо за ответ, а как относятся инспектора ростехнадзора к этим затворам(в пб по судам говорится о запорной арматуре но не уточняется)?

[timmy]

Да нормально относятся. Им то какая разница какая арматура стоит? Закрывает, требования обеспечивает, значит подходит.

[vsg]

спасибо за ответ очень помогли!

[Morygin]

Вопрос не по регистрации,а по конструкции сосуда, не знал где разместить.
Горизонтальный сосуд установлен на две опоры. Одна из опор подвижная. Допускается ли установка
только на неподвижные опоры, если температурные напряжения в обечайке не превышают допускаемых. На практике видел горизонтальную бочку (сосуд) с пропаном, у которой гайки на анкерах обоих опор так затянуты, что о свободном перемешении говорить не приходится, а бочка на улице- летом греется градусов до 60.
Заранее спасибо за разъяснения.



Сообщение отредактировал Morygin - 19.12.2010, 13:59